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Mein Ashcroft ATB kommt am 19.1.2012. Ich werde es mal versuchshalber in die Hinterachse verbauen. Wenn ich mich dann entschieden habe was hinten rein soll, wandert es dann vorne rein.
Wenn Du tatsächlich "seit vielen Jahren" Quaife in den Achsen hast - dann wundert mich der Unsinn sehr, den Du im Hinblick auf TC/ Quaife schreibst
Hallo Ingo,
die Diskussion ob ich jetzt welche verbaut habe oder nicht... tatsächlich in den Achsen habe ... passt hier wohl nicht her.
Mir hat die Werkstätte, welche mir die Quaife ATBs eingebaut hat, dies so erklärt und für mich klingt das logisch. Auch gibt es im www mehrer Treads, die das bestätigen. Die Werkstätte war für mich sehr vertrauesnwürdig, immerhin bauen die normalerweise nur Rennautos um und haben mehrere Auszeichnungen in Fachzeitschriften.
Wenn Du dazu eine fundierte andere Meinung hast, würde mich das sehr interessieren.
Ja Thomas ich hab eine Quaife in der VA. Ich habe dazu keine "Meinung", sondern Erfahrungen. Wenn HA und MItte gesperrt sind - dann meldet TC sich nicht, da das Torsen in der VA ebenfalls zumacht bei Bedarf. So besteht für TC kein Regelbedarf, da es keine Drehzahlunterschiede an den Rädern feststellt. Hat an der VA ein Rad keinen Bodenkontakt, so öffnet das Torsen und das freie Rad dreht durch. TC greift kurz ein, da es einen Drehzahlunterschied feststellt - die Quaife fängt wieder an zu arbeiten. Die Systeme ergänzen sich.
Werden Dir noch Mehrere bestätigen die mit Torsen unterwegs sind
Danke Ingo! Deine Erfahrung klingt auf jeden Fall auch logisch... Ich hatte ja die immer die TC aus im Gelände, so wie man es mir erklärt hat. Also bei nächster Gelegenheit werde ich das testen. Danke auf jeden Fall für den Input.
Ich habe auch ein Email an Quaife geschrieben, in dieser Sache und um Ihre Stellungnahme gebeten. Wenn ich was zurück bekomme, werde ich es hier posten.
Hier sind Einige, die mit dem Zusammenwirken TC/ATB keine Probleme haben. Ich kann auch nichts feststellen. Ich mag das Gerappel der TC nicht und bin früher sofort vom Gas gegangen wenns losging. Ich hab nur vorn eine Automatiksperre - hinten 100% manuell. Wenn alles gesperrt ist - dann kann sich TC theoretisch nur vorn bemerkbar machen - aber selbst das bleibt aus. Es greift bei mir schlichtweg nicht ein, da keine Drehzahlunterschiede der Räder da sind im gesperrten Zustand.
Er regelt einfach nicht.
Du hast Deine Sperre in einer Firma einbauen lassen die Rennwagen bauen? Ja die Quaife ist im Rennsport weit verbreitet - es mag sein das dort TC/ATB kontraproduktiv arbeiten - das kann ich mangels persönlicher Erfahrungen nicht beurteilen. Aber ich in Schleichfahrt im Gelände - da greift gar nichts ein :)
Fahr einfach Thomas - wirst sehen es funktioniert prächtig =)
So nun die Antwort von Quaife:
Im alltäglichen Normalbetrieb (Straße), stört die TC die ATBs nicht, die ATBs arbeiten bevor die TC eingreift.
In Offroad Fällen wie z.B.: Sand (Wüste), etc. ist die TC störend, da sie auch die Motorleistung reduziert – ATBs öffnen wieder, wenn „vom Gas gegangen wird“ also die Leistung reduziert wird.
In anderen Fällen, wie von Ingo beschrieben: Rad ist in der Luft oder auf blankem Eis, sperren die ATBs nicht, da hilft die TC.
Grundsätzliche Empfehlung von Quaife: TC eingeschaltet lassen, nur abschalten, wenn die TC negativ eingreift, in z.B.: oben beschriebenen Fall.
Also Danke auf jeden Fall Ingo, für den Input... habe was dazugelernt. Danke an Quaife für das super Kundenservice, mir so rasch zu antworten ;)
Ich versuchs in Kürze:
Limted Slip Diffs "schliessen" nicht im herkömmlichen Sinne. Es handelt sich eigentlich um "offene" Differentiale (weshalb sie auch völlig ohne Grip an einem Rad) durchdrehen können.
Wir dieses "Durchgehen" verhindert, "verteilt" ein Torsen-Diff ddas Drehmoment zwischen den beiden Rädern. Es wird aber nichts "gesperrt" oder "gelöst", weshalb die Limited Slip idR auch 70/30 % Verteilungen haben, sprich, diese "Sperren" sperren nicht zu 100%.
Ein TC ist idR hilfreich, weil es eingreift, wenn eines der Räder in der Luft hängt. Die grosse Krux des Torsen: in dem Fall dreht es genauso hohl wie ein Kegelrad-Diff. Wenn die TC jedoch das durchdrehende Rad einbremst, dann greift auch wieder die Torsen und es geht weiter.
Eine TC reduziert die Motorleistung, weil sie über Bremssteuerung funktioniert. Was bremst, reduziert.
Das merkt man nur leider nicht, weil man in kitzligen Situationen die TC mit ziemlich viel Gasgeben erst mal zum Eingreifen bringen muss.
Sehr unschöne Fahrerei, hat mir nie gefallen.
Wenn die TC dann mal wild um sich greift, dann kann das schon merklich reduzieren.
Eine Motorregelung hat die LR-TC meines Wissens nach nicht (Antriebs-Schlupf-Regelung: regelt auch den Motor runter, wenn zuviel Schlupf da ist)
Danke auf jeden Fall an Alle! ich habe nur zusammengefasst was mir der Quaife Techniker erklärt hat - ob er jetzt das reduzieren er Leistung durch den Bremseingriff gemeint hat, oder nicht wusste das LR beim TD5 den Motor nicht regelt, weiß ich nicht.
Ich werde in Zukunft auf jeden Fall die TC ein lassen, es sei denn die TC greift mir ständig ein, bei zB Fahrten im Sand...
Für mich viel mehr klar als vorher, wieder was gelernt. ;)
Ich muss sagen, dass ABS ist auf Schotterpisten störend... da werden die Bremswege unendlich lang. & das ABS hängt nun mal mit der TC zusammen. deshalb zieh ich da schon mal die Sicherung raus.
Aber bremst die TC ein Rad, das in der Luft hängt, wirklich so weit ab, dass das Torsen greifen kann?
Die TC bremst sogar eine normale Kegelrad-Diff-Achse so weit runter, dass das bodenständige Rad wieder Traktion bekommt.
Nur ist der Eingriff dann eben wirklich teilweise gravierend. Das Kegelraddiff muss im Fall eines freihängenden Rades wirklich mit viel "Gewalt" am freihängenden Rad runtergebremst werden.
Das Torsen reagiert anders. Es genügt ein vergleichsweise geringes Abbremsen des hängenden Rades, damit im Torsendiff eine zwar schlüpfende aber dennoch merkliche Sperrwirkung erzeugt wird.
Das Torsendiff ist dabei so sensibel, dass auch ohne TC der Einsatz der normalen Betriebsbremse genügt, um die Sperrwirkung des Torsen zu aktivieren. Das bremst zwar dann beide Räder der betreffenden Achse, aber es ist ein Widerstand, und der genügt.
Das geht sogar bei Kegelrad-Diffs: mit dem Bremspedal wird Widerstand erzeugt, der Schlupf verringert. Das bringt Drehmoment auf das bodenständige Rad.
Nur: bei Kegelraddiffs ist der Effekt sehr gering, während das Torsen auf die Verzögerung des freidrehenden Rades sehr gut reagiert.
Da die TC NUR das freidrehende Rad bremst, ist der Effekt noch deutlich besser.
Noch zur Technik:
Beim Torsen wirkt als Ausgleichselement zwischen den Rädern eine Art kleines, schrägverzahntes Getriebe. In diesem Getriebe gleiten die Zahnflanken schräg aufeinander ab, was einen permanenten Reibungsweg bedeutet.
Zudem werden die Übersetzungswellen axial gegen Ihre Lagerung gedrückt, was zusätzlich Reibung erzeugt.
Diese Reibung führt dazu, dass das Torsen eine umso höhere "Sperrwirkung" erzielt, je höher die anliegenden Kräfte sind. Aber wie gesagt, es "Sperrt" nicht, sondern der Slip wird reduziert.
Durch diese "Selbsteinklemmung" kann das Torsen die Kräfte aus dem Antriebsstrang als "teilsperrendes" Diff auf beide Räder übertragen. Die Schräge der Verzahnungen bestimmt die Verteilung der Kräfte und das "Slip"-Verhältnis.
Und vor allem: solange das Torsen auf beiden Seiten wenigstens ein wenig Grip hat, ist der Vortriebsverlust (wenn ein kegelrad-Diff durchgeht: kompletter Verlust) bei weitem nicht so ausgeprägt.
Also keine 100% Sperre, aber es ist immer möglich, etwas "nach vorn" zu bewegen. Irgend eine Traktion ist mit einem Torsen erzielbar.
Beim Kegelradgetriebe werden nur Drehzahlen verteilt. Generell muss das hinten Raus, was vorne reingeht: auf 2 Räder "verteilt". Wenn alles gradeausgeht: jedes Rad mit 100% Drehzahl.
Geht das Kegeldiff "durch", weil ein Rad zu wenig oder keinen Grip mehr hat, dann dreht das durchgehende Rad mit 200% Drehzahl. Durch die Bauart des Kegelrad-Diff ist das leider so vorgegeben. Dadurch wird es zB deutlich schwieriger, auf schlüpfrigem Grund ein durchdrehendes Rad wieder "einzufangen" Die Momente sind sehr niedrig, die Drehzahlen sehr hoch. Durch die Drehzahlverdoppelung halbieren sich die die Drehmomente (Die Kegelräder wirken als 2:1 Hebel).
Das Kegelraddiff ist günstig und einfach im Aufbau. Es tut idR seinen Dienst.
Im harten Geländeeinsatz hat es gravierende Nachteile.
Die TC kann das nur etwas ausbügeln, sprich, die negativen Auswirkungen etwas reduzieren.
Ein Torsen hingegen ist sehr geeignet, weil es Kraftverteilend wirkt, einen teilsperrenden Effekt aufbringt und in Extremsituationen mit deutlich geringen Hilfen von Aussen (TC) bereits Vortrieb erzeugt.
Die Kraftabhängige Selbstsperrung ist ein zusätzlicher Pluspunkt: je härter der Einsatz, desto wirksamer die Sperrfunktion.
Weil das Torsen dennoch ein weitestgehend offenes Differential ist, baut es keine Spannungen beim Rangieren auf.
Weiterer Pluspunkt: es muss nicht zugeschaltet werden, es kann also auch nicht vergessen werden: das Torsen arbeitet nach Bedarf, ohne Zutun des Fahrers.
Einziger (wirklich einziger) Nachteil: für die ganz toughen Geländeeinsätze, wo eine 100% Sperrung notwendig WÄRE, taugt es nicht.
Aber: GIBT es das, solange wir davon ausgehen, dass wir abends auf eigener Achse wieder nach hause fahren wollen??????
Ich bin mit meinem Torsen in der VA sehr zufrieden - egal woher ich fahre, es zieht das Auto zuverlässig vorwärts. Regelung ist nicht spürbar - idR drehen beide Vorderräder durch wenn er sich im Sand festfährt. TC regelt so gut wie gar nicht bei mir. Wenns überhaupt nicht mehr vorwärts geht, schalte ich die HA zu. Meistens gehts ohne HA Sperre - die einzulegen wenn ich schon festsitze ist auch kein Thema.
"etwas nach vorn bewegen" bzw "irgendeine Traktion" kann ich in der Realität nicht feststellen. Das Auto fährt zuverlässig vorwärts - und 75% von 100% möglichem Drehmoment im Gegensatz zu NICHTS im Original - das ist verdammt eine Menge. Und diese 75% sind real vorhanden - und nicht "irgendwas"
Torsen wird ja gerade in meiner Vorderachse verbaut . Hinterachsen soll danach kommen nun binn ich am überlegen ob ich evtl hinten die Kaiser verbaue aber ich habe die Salliburry drin. Leider habe ich bisher noch keinen Verdächtigen gefunden der die Kaiser für meine Salli verkauft, geben tut es die laut dem Hersteller.
Hat von euch vielleicht einer eine Adresse wo ich die herbekomme ? Wenn nicht kommt hinten auch ein Torsen rein.
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