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Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

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    Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

    Hallo liebe Mitstreiter,

    ich gebe euch anbei mal in Kopie den englischen Text des Flyers den mir Mr. Turner in das grosse Paket meiner Austauschmaschine gelegt hat. Vielleicht schaut ja der ein oder andere beim nächsten Ölwechsel mal genauer auf die Spezifikation die er fährt.

    Zitiert von Eric Peters (ericpetersautos.com)

    If you own an older car, you might want to think twice about the oil you're using.

    In order to comply with federal requirements that key emissions control components on new cars such as catalytic converters last at least 120,000 miles (previously, it was 100,000 miles) automakers have been pushing for reductions in an oil additive known as zinc dialkyl dithio phosphate (ZDDP), which contains phosphorous (as well as zinc and manganese).

    The problem for late model emissions-controlled cars is that the phosphorous in ZDDP has been linked with premature catalytic converter failure - or at least, premature loss of converter efficiency.

    But the problem for older cars with flat tappet camshafts - which means pretty much all cars built before about the mid-1980s, when roller camshafts began to supplant the flat tappet design - is that oils with low ZDDP levels can cause rapid premature wear, even failure, of flat tappet camshafts. In a nutshell, the ZDDP cushions the high pressure point between the lifter crown and the camshaft lobe, acting as anti-friction, anti-wear barrier.

    Running without the ZDDP is almost like running without oil - and with the same results.

    Levels of ZDDP in commonly available mainstream motor oils - including big-name brands and high dollar synthetics - have been dropping since the new emissions longevity requirements became effective with the 2004 model year. Unfortunately, many hobbyists and owners of older cars with flat tappet camshafts are unaware of the changing formulations - and the threat low-ZDDP oils may represent.

    The situation is analogous to the days when lead began to disappear from gasoline. Engines that had been designed to burn leaded fuel (especially high-performance engines run at high RPMs) fell victim to premature valve recession caused by the use of unleaded fuel.

    What to do?

    The first thing is to determine whether your vehicle is equipped with a flat tappet camshaft. If it's an American-brand car older than model year 1980 and the engine is either original or has been rebuilt to original specifications, the odds are virtually 100 percent certain that you have a flat tappet camshaft. It's also very likely you have one if your car is early-mid 1980s. By the latter half of the '80s and into the 1990s, roller-style camshafts were becoming the norm - and you are probably safe. But it's important to be sure. You won't find information on the type of camshaft your vehicle has in your owner's manual. You'll need to consult a technical service manual - or simply ask someone who is knowledgeable. The service manager at a dealership for your make/model of car ought to know - or should be able to find out.

    What to use?

    There are still a few oils on the market that have adequate levels of ZDDP. These include Shell Rotella T - a conventional (mineral-based) oil that was originally formulated for diesel engines. Rotella T still contains 1,200 parts per million ZDDP, according to Shell - which is as much as five times the amount found in other oils. Don't sweat it that Rotella was/is "for diesels." It's also an excellent choice for older, non-emissions controlled engines with flat tappet cams that need their ZDDP. Rotella's also modestly priced and readily available at most any auto parts store. Shell also markets a synthetic version of Rotella that offers even more protection - as well as longevity and a 5W-40 viscosity for those who operate their vehicles in colder climates. Standard Rotella comes in a heavier 15W-40 blend.

    Another choice - in a full synthetic - is Amsoil (www.amsoil.com) which carries a line of oils with ZDDP in popular viscosities such as 10W-40 and heavier 20W-50. Redline oil (www.redlineoil.com) is also still fine for older engines with flat tappet cams. Unfortunately, both Amsoil and Redline can be hard to find at your local store; but if you plan ahead, you can order a case from any one of multiple suppliers online and just keep a stash on hand.

    Another option is additives. GM used to sell an over the counter Engine Oil Supplement (EOS) that was just what the doctor ordered - and for only about $12 per bottle. Unfortunately, GM stopped making the stuff and it's now very hard to find.

    Luckily, Competition Cams does offer something similar - its Engine Break-in Oil Additive. Comp cams used to recommend this for initial break-in but now recommends that it be added with the oil at every oil change. Here's the skinny from Tech Bulletin 225:

    "While this additive was originally developed specifically for break-in protection, subsequent testing has proven the durability benefits of its long term use. This special blend of additives promotes proper break-in and protects against premature cam and lifter failure by replacing some of the beneficial ingredients that the oil companies have been required to remove from off the shelf oil."

    Here's the link to Comp Cams and the page for the additive they sell: http://www.compperformancegroupstore...Category_Code=

    So there you have it.

    If you own an older vehicle, you'd be well-advised to give some thought to your next oil change - and what kind of oil you'll be pouring into the crankcase.
    Konsequenz für unsere V8 Maschinen: Zinkgehalt (ZDDP) sollte möglichst über 1000ppm liegen. Die Spezifikation in RAVE sagt: Öle bis maximal API SH!

    Marktübliche aktuelle Öle der grossen Hersteller gehen mittlerweile weit drüber hinaus. In unseren benötigten Viskositäten (10w-40, 15w-40, 20W-50) gibts kaum noch Öle die API SG/SH qualifiziert sind - alles wesentlich höher.

    Alternativen? Klassik Öle (Millers)

    von LiquiMoly gibts noch ein 10W-30 mit SG/SH das ich ab Herbst fahren werde.

    ---------

    Andere Idee für die Synthetik Freaks: Silkolene Comp 4 20W-50

    reinsynthetisches Motorradöl mit sehr hohem ZDDP Gehalt.

    Quelle: http://www.v8forum.co.uk/forum/viewt...=6097&start=45

    Gruss Jo
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    #2
    AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

    mein Mobil-One 0W40 passt offenbar auch:


    wahrscheinlich wird sich aber die Nockenwellenfrage nicht allein auf Additive reduzieren lassen wollen. Mit ähnlich klingendem Impact gibt es ja auch das, daß die Nockenwellen nach bestimmter Vorschrift eingelaufen werden sollen (also mit sofort startendem Motor und dann erhöhter Drehzahl eine Weile rennen) und die Härtung und Qualität der Nockenwellen ist auch ein Thema. Ölverdünnung bei alten Maschinen oder Kurzstreckenbetrieb.
    Mehr fällt mir erstmal nicht ein :)

    Was jetzt aber keine Gegenbeweisführung sein soll. Freut mich ja, daß "mein" gerade verwendetes Öl ganz gut kompatil mit dem Eingangsthema ist.
    __________________________________________
    RangeRoverClassic, 4.2l V8,
    Megasquirt Einspritzung mit Ford-EDIS Zündanlage

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      #3
      AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

      Verstehe ich die Klassifizierung richtig? S steht für Benzinmotor, und der zweite Buchstabe ist fortlaufend für "höhere Qualität" - bzw. höhere Anforderungen.
      Wenn maximal SH empfohlen ist, kann man dann auch z.B. ein 20W50 mit API SF fahren? (2002er 4.6). Die meisten "dünneren" Öle, die ich gesehen habe, erfüllen die höheren APIs.

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        #4
        AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

        Richtig. API SF ist unterhalb von SH und damit liegst du in der Spec.
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          #5
          AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

          Und ist das jetzt komplementär zu den ACEA-Spezifikationen ausm Handbuch (A1 oder wie auch immer, habs gerade nicht im Kopf) oder brauche ich ein Öl, das die von LR im Handbuch geforderte ACEA-Norm erfüllt und in der richtigen API-Norm ist? Oder ist das jetzt nur wieder Amis gegen Europäer? Kann man die ACEA ignorieren und dem Motor die API-Klasse geben, die Turner rät?
          Und was meinen meine Katalysatoren dazu? Passt denen das ZDDP?
          (Eigentlich hätte man wissen müssen, dass es Probleme geben muss, wenn die Amis was entwickeln, die Briten es kaufen und auch noch dran basteln und dann BMW noch die Elektronik drauf setzt ;-)).

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            #6
            AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

            Ich möchte noch anfügen, dass es immernoch ZDDP-Additive gibt. V.a. die Amerikaner sind da wieder mal gut dabei.
            - Nur ZDDP: Das Ding nennt sich ZDDPlus.
            - Engine Break in additive: Gibts mehrere. Vom Namen her passend: Lucas Oil (Engine Break-In Oil Additive - TB Zinc Plus) oder weniger passend von Red Line (Red Line Oil 81403 - Red Line Engine Break-In Additive). Die kann man entweder zum einfahren oder als normales Additiv verwenden.

            Ich bestelle mir das Zeugs mal und schaue. Das Verhältnis, wie ich das da rein kippe, wird noch spannend - zu viel ist ja auch nicht gut. Jedenfalls erweitert das die verfügbare Ölpalette auf eine normale Auwahl.

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              #7
              AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

              Was das ZDDP und Kats angeht - ich meine gelesen zu haben das vor allem die Dieselkats und Russfilter das nicht abkönnen.

              Die Werte vom Mobil 1 sind für ein aktuelles Öl echt gut.

              Ich denke ich werde nächstes Jahr dann Synthetik fahren - der ganze Schmodder in meiner alten Maschine war schon heftig.

              Ob nun Mobil 1 oder Silkolene Synthetik Motorradöl werd ich nach dem Winter entscheiden.
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                #8
                AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                Am besten du schaust dir mal die Seite von Lifetime Öl an . Ich habe diese öl 220000 KM gefahren ohne zu wechseln und der Motor sah von innen wie neu aus . Gerne kann ich dir Bilder davon senden nachdem leider der Motor durch die berühmten Risse in dem Block den Geist aufgab und ich einen neuen RPI stage 1 eingebaut habe und der läuft natürlich auch mit Liftime Öl der neuen Generation ( Schade das er das Öl nicht mehr herstellt was 10 Jahre drin bleiben konnte ohne Ölwechsel. Alle meine Fahrzeuge laufen immer noch mit dem öÖl seit 2007 ohne zu wehseln.
                Für nähere auskünfte steh ich zur Verfügung.

                Gruß Helmuth Kohnen.

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                  #9
                  AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                  Hallo,
                  sehr interessant - das Turner Papier. Es gibt bezüglich des Öl noch eine Version: Man könnte demzufolge auch Öl für Flugzeug-Kolbenmotoren verwenden. Es handlet sich hierbei um problemlos in D zu beschaffende Öle von BP, Exxon Mobile und Shell.
                  Das Aeroshels 15W50 teilsynth (siehe http://www.shell.com/home/content/av...e_oils/w15w50/) sowie das Mobil 20W50 teilsynth währen da Kandidaten. Ich schau mich noch mal nach 10W40/50 Ölen um.
                  Die Öle sind spezifisch für die Boxermotoren (teilw. aufgeladen bis 370 HP) von Continental oder Lycoming gemacht - diese haben nähmlich auch Flat Tappets und das Nockenwellenverschleissproblem.

                  Habe das von Turner angesprochene Problem auch. Wir betreiben in unserer Firma eine PA 46 als Reiseflugzeug - und der Motor mit seien beiden Turbos ist etwas empfindlich auf schlechte Ölqualität. Wir passen da sehr auf - für eine (unnötige) Motorüberholung kann man locker EUR 30.000 rechnen und muss min. 3-4 Wochen zu Fuss gehen.

                  Gruss
                  Emil
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                    #10
                    AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                    Nur daß ich mich nicht verrenne .. ist nicht "contra" gemeint:
                    >>
                    Andererseits ist es nun auch nicht so, daß die Autos früher keinen Verschleiß an den Nockenwellen gehabt hätten - früher, als ZPPD offenbar noch reichlich war.
                    Die Rover V8 haben ja m.W. immer schon den Ruf gehabt, daß ab 100tkm die Wellen das Beste "ab" haben. Woran lag das .. Spritqualität, Ölwechselintervalle, Einblasen von Verbrennungsgasen in´s Kurbelgehäuse, andere Aspekte der Ölqualität ???
                    Wie groß ist der Anteil am Verschleißproblem, den die o.g. ZDDPs´s am Nockenwellenleiden haben ?
                    __________________________________________
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                      #11
                      AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                      Du magst recht haben. Aber bedenke, dass man einige Faktoren selber in der Hand hat:
                      - ZDDP ins Öl kippen ist kein grosser Akt und auch nicht so teuer. Wenns hilft, wieso nicht?
                      - Spritqualität: Kann man etwas beeinflussen, indem man nicht an Billigtanken tankt.
                      - Ölwechselintervalle und auch die Ölqualität: Auch in der eigenen Hand.

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                        #12
                        AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                        Das entwickelt sich hier ja doch noch sehr interessant...

                        Jetzt sind wir schon von Motoradöl auf Luftfahrtöle gekommen.

                        Wenn die Motorüberholung beim Flieger 5x so teuer ist wie beim V8 - ist das Öl dann auch 5x so teuer?

                        Das war wirklich ein interessanter Beitrag von Emil.
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                          #13
                          AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                          ... ich halte das thema für absolut überbewertet.

                          imho gibt es zwei wirkliche gründe für das nockenwellen sterben.

                          1. der V8 neigt dazu sehr viel verkockungen und ölschlamm zu bilden. liegt evtl am starken blow by oder generel an dem großvolumigen kurbelwellengehäuse. ist komischerweise auch so ein typisches alumotor ding

                          !das vorgeschriebene Öl-wechselintervall lag mal zwischen 6000 und 1000km!

                          dieser brauner schmodder setzt sich auf die gleitflächen der hydrostößel und lässt sie in der bohrung schwergängig werden.
                          -> NW frist. einzige lösung: immer fleißig das ölwechseln.

                          2. scheiß qulität (nicht richtig gehärtet) der NW, kommt aber eher selten vor.

                          gruß eric

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                            #14
                            AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                            Hallo,
                            die Preistickets für Luftfahrtöle liegen im gleichen Beeich wie bei guten Autoölen. Außerdem verkraften diese Öle den Bleizusatz im Flugbenzin - der ist weltweit nur noch aus rechtlichen Gründen drin - die Motoren brauchen das nicht.

                            @RR83
                            das mit dem Verkoken - dachte ich ist in erster Linie ein Thema der Ölqualität - oder? Mir ist auch klar, dass man bei deien Motoren möglichst bei 10.000km Wechselintervall bleiben sollte.

                            Gruss
                            Emil
                            remember the time when SEX was safe and FUEL cheap

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                              #15
                              AW: Ein wenig Öldiskussion V8 - Flyer Turner Engineering

                              würde ich so nicht sagen, mag sein das es da unterschiede bei den ölen hinsichtlich der schlamm bildung gibt. aber manche motoren bilden einfach mehr schlamm und verkokungen als andere. und da hilft häufiges wechseln, wenn auch mit günstigeren öl, mehr als teure additiv öle.
                              auf son hochleistungsquatsch ist der v8 auch garnicht ausgelegt. ursprünglich lief der auf nem mineralischen 20W 50. was höheres als 15w40 würde ich sogar bei den neueren (EFI) nicht fahren.

                              gruß eric

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