AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Das einzige was ich bisher gefunden hab ist der hier:


frag doch da mal. Machbar ist das auf alle Fälle.

Gruß
Holger

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Willst Du Dir den gesamten Gepäckraum mit Erdgasflaschen zubauen damit du halbwegs Reichweite bekommst?

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Na, ich hoffe das man ggf. den Tank auch in die Radmulde legen kann, Erdgas hat doch eine höhere Energiedichte als LPG, dann müsste man doch auch mit einem 80l-Tank auskommen.
Neulich war hier ein Foto von einem 90 Liter Zylindertank in der Radmulde. Ich will mir nicht das Auto verbauen - aber mal sehen was überhaupt möglich ist. Im Netzt beziehen sich die Einträge meistens nur auf LPG-Anlagen.

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Nö, Energiedichte von LPG ist deutlich höher da es flüssig und nicht gasförmig gelagert wird. Hast du einen Link zu dem Tank? Bist du sicher, dass es ein CNG und nicht ein LPG Tank war? CNG wird bei sehr hohem Druck gelagert (iirc um die 200bar), da ist nicht jede Tankform möglich

Gruß,
Robert

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Was die Energiedichte betrifft ist nach meinen Infos Erdgas schon gehaltvoller als LPG.

Aber wie richtig geschrieben wurde - das Zeug verflüssigt sich erst ab 200bar Druck - insofern hat man da massive schwere Tanks, in die auch nicht besonders viel reingeht.

Insofern ist die Reichweite bei Erdgasautos auch ziemlich beschissen - einer der Gründe warum sich das im Vergleich zu LPG nicht wirklich durchgesetzt hat.

Bei einem Hochverbraucher wie nem P38 würde ich so was nie einbauen, nach 150 km Erdgas weg und keine Tanke in der Nähe. Es gibt nur sehr wenige Erdgastankstellen - LPG gibts mittlerweile genügend.

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Hallo,

Erdgas wird bei sehr niedrigen Temperaturen (weit unter -40°C) und entsprechenden Drücken flüssig. Im KFZ-Bereich wird Erdgas nur gasförmig und Drücke bis 200/220 bar verwendet, die Tanks müssen bis 300 bar geprüft sein. Tanks aus LPG-Anlagen sind nur bis max 30 bar geprüft.
Die Speicherung ist bei CNG nicht das entscheidende Kriterium.
LPG/ Autogas hat ein sehr ähnliches Zündverhalten wie Benzin, deshalb kann man ohne große Veränderungen am Motor auch zwischen LPG und Benzin umstellen.
Auf Benzin optimierte Motoren laufen aber mit Erdgas/ CNG fast garnicht, weil Erdgas ein deutlich anders Zündverhalten hat. Es ist nicht nur die Zündung umzustellen, sondern die Nockenwellen werden bei diesen modifiziert (schärfer und andere Steuerzeiten), sonst ist keine ausreichende Leistung zu erwarten und Überhitzung droht. Für den Betrieb mit Erdgas werden extra Motoren entwickelt. Siehe bei VW, Opel und Volvo, bei den Herstellern wird meist nur ein Motor für alle Modelle angeboten.
Erdgas/ CNG Motoren laufen auf Benzin auch nicht sauber und mit schlechtem Wirkungsgrad, diese Motoren gibt es deshalb auch nur im monovalenten Betrieb.

Mein Rat: die Verwendung von Erdgas/ CNG beim P38 ist nicht unmöglich, aber es ist technische Entwicklung zu leisten, die sich in Euro gerechnet nicht lohnt. Deshalb gibt es auch keine CNG-Nachrüstungen für KFz-Motoren.

Grüsse aus Bremen
Michael

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Danke für Deine umfangreichen Infos. Das war dann auch sicher der Grund, warum ich keine Infos zu Umrüstungen auf Erdgas im Internet gefunden habe.

Grüße Bernd

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Hast du da eine Quelle dazu? iirc gibt es von deutschen Markenherstellern Motoren die bivalent laufen. Solche Fahrzeuge sind zB bei der Tigas in Tirol im Einsatz. Erdgas sollte eingentlich in jedem Benzinmotor problemlos gehen. Einzig im oberen Drehzahlbereich verliert man Leistung da die Zylinderfüllung durch das gasförmige Einbringen des Kraftstoffs nicht so gut ist (Benzin wird flüssig kurz vor dem Einlassventil oder - je nach Motor - direkt eingespritzt.
Ein weiteres Problem sind die Tanks. Durch die gasförmige Lagerung und die hohen Drücke sind die Lagerungsmöglichkeiten begrenzt (Bauform der Speicher). Ebenso ist eine Überprüfung in gewissen Abständen notwendig.

Hier noch der Link zu wikipedia mit einer Übersicht an CNG-Fahrzeugen. Wenn man das weiter verfolgt sieht man, dass es einige bivalente Fahrzeuge gibt: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...l_gas_vehicles

Nachtrag: Wenn du auf CNG umbauen willst, was mE technisch durchaus möglich ist, schau dir aber die Preise genauer an. Wenn ich mich richtig erinnere ist die günstigere Besteuerung nur bis 2018 garantiert. Wie es danach aussieht ist offen...

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Hallo Berti,

ich arbeite bei einem Energieversorger, dort hatten wir mal eine Expertise machen lassen, daher mein Wissen.

Grüsse aus Bremen
Michael

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Alles klar, dann sitzt du natürlich an der Quelle. Allerdings passt das dann nicht ganz zusammen. Warum können namhafte Hersteller wie VW, Opel, Volvo oder auch andere bivalente CNG Fahrzeuge bauen (s. obiger Link von mir)? Bei diesen Fahrzeugen wird sowohl CNG als auch Benzin im gleichen Motor verbrannt, und das mit respektablen (Kilometer-)Leistungen. Ebenso sind genug umgerüstete Fahrzuege unterwegs (siehe zB Erdgasfahrer Forum)...

Gruß,
Robert

AW: Erdgas im rr p38 4,6 hse?

Hallo Berti,

mein Wissen ist 3-4 Jahre alt und ist bestimmt nicht umfänglich, seitdem hat die Industrie sicherlich die Motorentechnik weiterentwickelt. Der V8 aus einem P38 aus den 90er Jahren wurde wohl nicht in die Entwicklung mit berücksichtigt. Bei neuen Motoren kann ich mir einen bivalenten Betrieb vorstellen, ich bin da aber nicht auf dem aktuellen Stand, weil ich das Thema damals für mich beendet hatte.


Grüsse aus Bremen
Michael