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TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

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    TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

    Damen und Herrn,

    Isch hann do en unklar Sach:

    Der Patient ist ein 2,5 D (aus einem 86er Oneten)

    Bin gerade dabei die Kopfdichtung neu zu machen, also dachte ich mir bestellst Du gleich das Timing Kit (also die Pins für Flywheel und Pumpe) mit dann kannst Du ihn auch nachher direkt sauber einstellen. Soweit so gut.
    Eben habe ich mir den Patienten mal angesehen und festgestellt, dass er wohl noch aus der Zeit vor dem Timing Pin am Flywheel stammt und ich die einfache Prozedur wohl vergessen kann. Laut Handbuch gehört an die Stelle an der auf Bild 1 die Öffnung zu sehen ist ein Zeiger für die TDC Stellung vom ersten Zylinder. Dieser ist erreicht, wenn die Kerbe auf der Schwungscheibe genau auf diesem Zeiger steht. Wie man sieht ist da schonmal kein Zeiger. Doof!
    Da ich aber schonmal dran war habe ich grob interpoliert und die Kerbe ungefähr in die Mitte der Öffnung gestellt. Folgerichtig müsste jetzt der Kolben im ersten Zylinder ganz ober stehen. Tut er aber nicht, sondern er steht wie auf Bild zwei zu sehen kurz nach ganz unten. Wie zur Hölle stelle ich denn jetzt OT / TDC ein?
    Oder habe ich da einen Denkfehler (wäre ja möglich, schließlich komme ich nicht direkt vom Motorenbau)?

    Nächste Frage:

    Die Kopfdichtung habe ich rausgenommen, weil der Juute mächtig blau weiß gequalmt hat und sehr unruhig und leistungsarm lief. Ich vermute, dass die Dichtung zwischen dem dritten und vierten Zylinder durch war. Seht Euch mal die Bilder an und lasst mich Eure Meinung hören. Vielleicht kann mir ja auch einer Hoffnung machen, dass nach dem Wechsel wieder alles gut ist :)

    Das solls erstmal gewesen sein. Achja, ich habe das Thema bei Series eingestellt, weil der Juute ist ja praktisch eine Serie 4 und viele von Euch haben den Motor ja auch drin......außerdem sind hier natürlich die Kompetenzträger in Sachen Selber-Schrauben ;)
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    Zuletzt geändert von huey69; 07.07.2011, 18:10.
    ..ich glaube, daß mein Auto blindvernietet wurde!

    #2
    AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

    Hallo huey.
    Wie auf meinem Bild zu sehen ist befindet sich das mit einem Messingstopfen verschlossene Timingslot leicht über dem Fenster.
    Der Motor wird tatsächlich nicht bei OT eingestellt.
    Otone: ( The DPS pump and valves are timed using the exaust valve peak of number one cylinder )
    Auch daran zu erkennen, daß das Kurbelwellenzahnrad nicht mit der Paßfeder nach oben stehen muß wenn der Steueriemen aufgelegt wird, sondern die Markierung auf dem Zahnrad ( bei mir eine runde Vertiefung ) muß nach oben auf den Pfeil im Steuergehäuse zeigen.
    Dann stehen auch Nockenwelle und ESP Antriebsräder auf den Markierungen.
    ESP Antriebsrad auf ca 2Uhr Position, Nockenwellenrad auf 8Uhr.
    Du solltest dir vorm Zerlegen dies genau anschauen und dann Prüfen wie das Schwungrad stehen muß.
    Dazu gibt es leider sich wiedersprechende Aussagen in den WHBs.

    Ich hab leider keine besseren Bilder davon.
    Schau mal ob bei Dir der Messingstopfen vorhanden ist.
    Sieht auf deinem Bild so aus das am oberen rechten Bildrand eine Schraube eingedreht ist.
    Das Fenster das Du geöffnet hast ist wohl nur für den 2,5l Petrol.

    Die Kopfdichtung sieht nicht durchgeblasen aus.
    Laufleistung ?
    Leistungsverlust ?
    Ölverbrauch?
    Kompression?
    Einspritzdüsen geprüft ?
    Werner
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    Zuletzt geändert von DJ2KW; 07.07.2011, 20:42.
    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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      #3
      AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?



      Da habs ichs mal zusammen gestellt.

      Das Timing wird anhand der Markierungen vorne am Zahnriemen eingestellt. Dafür gibt es den Flywheel pin. Der wird da eingeschraubt wo oberhalb des Gucklocks ins Schwungradgehäuse eine Messingsschraube sitzt. Du schraubst den Pin ein drehst den Motor durch und wartest bis der Pin einrastet. Dann stellt man die Pumpe an der Seite mit dem Federbelastenden Pin ein. Drehen der Pumpe bis auch dieser Pin einrastet, nochmal kontrollieren und fertig.

      Grüße
      Oli
      www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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        #4
        AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

        Hallo Oli.
        Jepp, genau so isses und ich falle auch jedesmal wieder darauf rein,
        weil ich den Motor nur alle paar Jahre mal zerlege ;-))
        Der Tdi ist anders und mir fällt es meist erst auf wenn der Motor sich nicht von Hand durchdrehen lässt.
        P.S. seit der Überholung im März läuft er super und braucht kein Öl mehr.
        Es läuft auch keins raus ( klopf auf Holz )
        Werner
        Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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          #5
          AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

          Schönen Dank schonmal!

          Muß heute direkt nochmal nachsehen, obwohl ich eigentlich bezweifele, dass ich die Schraube oberhalb der Klappe übersehen habe. Aber vielleicht ist sie ja noch unter einer dicken Schicht Erbdreck verborgen. (Mein Motor ist nämlich nicht so ekelig sauber wie der vom Werner ;) )
          "exhaust valve peak" ist natürlich was anderes als OT. Aber da sieht man mal wieder, das selber Lesen nicht immer hilft. Also Danke fürs "vorlesen" :)

          Die Einstellprozedur mit den Pins hatte ich mir schon so vorgestellt, ich war nur irritiert, weil ich den Anschluß im Schwungradgehäuse nicht gefunden habe. (ich lass Euch wissen, ob er wirklich da ist)


          Was anderes: Ich habe mir die Messingläufer für die Stößelstangen mal angesehen und drei davon haben eine Ecke vom Stößelstangensitz (super Scrabblewort) ausgebrochen (aber zum Glück noch dran). Überlege jetzt, ob ich direkt alle acht austausche oder meint Ihr das ist unnötig, solange die keine sichtbare Beschädigung haben. Oder anders gefragt, verlieren die mit der Zeit an Material und sollten präventiv gewechselt werden?
          ..ich glaube, daß mein Auto blindvernietet wurde!

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            #6
            AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

            Sers,

            ja die Dinger verlieren an Material und werden manchmal schon ordentlich "eingeschlagen". Ich würde die wechseln und zwar gegen ORIGINALE! Ich hatte mal nen Satz Stößel von nem Nachbau hier. Die waren so scheiße dass ich sie glatt wieder zurück geschickt habe. Verarbeitung war echt mies...
            An solchen Stellen sollte man nicht sparen, da will man lange Ruhe drin haben sonst muss wieder der Kopf ab und das nervt irgendwann :D

            Grüße
            Oliver
            www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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              #7
              AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

              Ja gut ok, aber auf die Art hat man wenigstens ab und zu wieder was zum therapeutischen Schrauben ;) Sonst wüssten wir doch gar nichts mit unserer Zeit anzufangen, oder?!

              Ich habe eben nochmal nachgesehen und tatsächlich knapp oberhalb der Klappe den Stopfen vom Einstellloch, unter den Schmodderresten vom Balkan, gefunden. Jetzt kann ich echt viel entspannter ins Wochenende übergehen.

              Alle Teile sind bestellt. Nächsten Samstag ist Probefahrt :)
              ..ich glaube, daß mein Auto blindvernietet wurde!

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                #8
                AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                Also wenn du das schaffst, dann Hut ab,
                ich hab ca 5 Jahre gebraucht um den Motor zu verstehen und ihn so ans laufen zu bringen das man zufrieden sein kann.
                Er lief immer und hat mich überall hingebracht, aber er hat Nerven gekostet.
                Ich habs aber auch ohne son Forum gemacht.
                Also viel Spaß
                werner
                P.S. Du wohnst ja um die Ecke, wenn schief geht komm vorbei.
                Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                  #9
                  AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                  Ok, Samstag war tatsächlich ein bißchen optimistisch. Aber auch nur, weil ich mir am Freitag beim Flywheel Pin einsetzen und gleichzeitig Kurbelwelle drehen einen Wirbel quer durch die Garage geschossen habe und jetzt rumliege und dahinsieche. Armer, blöder Ich.

                  Beim rumfuchteln mit den Timing-Pins ist mir nicht ganz klar geworden wie das bei der Einspritzpumpe funktionieren soll.
                  Der Pin ist federbelastet, das heißt der Pin wird, wenn die Hülse ins Pumpengehäuse eingeschraubt ist, nach außen gedrückt. Ich muß also beim Drehen des Pumpengehäuses gleichzeitig den Pin gegen den Federdruck eindrücken. Wie bitteschön soll man denn dabei feststellen ob der irgendwo in eine Kerbe auf dem Pumpenrad trifft?
                  Oder mache ich da was verkehrt?
                  Im Handbuch steht übrigens man soll das Pumpengehäuse soweit drehen, until man den Pin "screw home" can. Das interpretiere ich mal so, dass man den wohl in die Vertiefung auf dem Pumpenrad einschrauben kann, wenn die Pumpe richtig steht. An dem Pin ist aber gar kein Gewinde dran? Und nu?

                  Übrigens habe ich nebenbei den Grund gefunden warum der Karren so bescheiden lief.
                  Zwei der Einspritzdüsen machten schon bei kurz vor 100bar auf und pinkelten dann schön Diesel in den Zylinder. Hurrah! Klar das da alles Drehen an der Pumpen zu nichts führte und die gasamte Nachbarschaft im Nebel verschwunden ist. Da hätte ich mir schön eine Menge Arbeit sparen können.
                  ..ich glaube, daß mein Auto blindvernietet wurde!

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                    #10
                    AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                    Hallo huey.
                    Erstmal gute Besserung, ich befürchte, dass unser fortschreitendes Alter dem Schrauben an den Landys als erstes ein Ende setzen wird.
                    Nach einem Garagenwochende tun mir seit einiger Zeit auch immer alle Knochen weh.
                    Zur ESP:
                    Wenn die Kurbelwelle ( Flywheelmarke ) richtig steht, brauchst du nur an der gelösten ESP drehen. bis der Pin unter leichtem Druck durch einen Deiner Finger hör und fühlbar tiefer eindringen kann.
                    Dann die ESP festziehen, den Motor nochmals 2 Umdrehungen in Drehrichtung drehen und nochmals checken.
                    Die ESP hat eine ähnliche Kerbe wie das Flywheel. dort kann der Taststift dan ca. 4mm tiefer eindringen.
                    Wie gesagt ist fummelig und ich mache es mit einem Spiegel bis ich die Kerbe sehe.
                    werner
                    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                      #11
                      AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                      Werner,

                      Ich habe unseren Rur/Erft-Lokal-Thread nochmal aktiviert ;)

                      Nachdem ich wieder vollständig mobil bin (Danke fürs Mitgefühl!), habe ich heute endlich nochmal Zeit für den alten dicken Stinker gehabt. Ist soweit wieder alles zusammengeschraubt (und es waren auch keine Schrauben über) und morgen ist tatsächlich endlich Stapellauf.
                      Allerdings bin ich mir bei der ESP und dem dazugehörigen Pin immer noch nicht ganz sicher. Nach langem Hin- und Herdrehen und dabei den Pin eindrücken, hatte ich irgendwann tatsächlich das Gefühl eine leichte Vertiefung ertastet zu haben. Allerdings ist der Pin da nicht derart eingerastet, dass die Pumpe dann arretiert gewesen wäre. D.h. sie ließ sich aus der Position bei gedrücktem Pin wieder rausdrehen. Ich würde schätzen das die Einrasttiefe so ca. 1,5 bis 2mm maximal betragen hat. Ist das die Position nach der ich gesucht habe oder bin ich zu grobmotorisch? Habe auch mal versucht mit Spiegel und Lich die Vertiefung zu sehen, aber da seh ich echt nichts, kann es sein, dass Du das bei ausgebautem Motor machst?

                      Andere Frage, die mir so kam. Gibt es für die Einspritzdüsen ein Drehmoment? Also Einspritzdüsen an Zylinderkopf. Im Buch finde ich nichts.

                      Schönen Gruß!
                      ..ich glaube, daß mein Auto blindvernietet wurde!

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                        #12
                        AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                        Gibt es für die Einspritzdüsen ein Drehmoment? Also Einspritzdüsen an Zylinderkopf. Im Buch finde ich nichts.
                        Einspritzdüsenmuttern - Anzugsmoment. WHB SIII, S. 06-1, u.l.
                        0,8-1,0 kg.f.m

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                          #13
                          AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                          Der Pin rastet nicht richtig in der Seite ein. Man erkennt es auf der Markierung am Pin dass er weiter rein gerutscht ist. Das ist die Stelle an der er "arretiert" ist. Wenn die Pumpe ausgebaut wäre dann blockiert der Stift richtig, aber wenn du da mit der Kurbel oder am Lüfterrad drehst dann dreht auch die Pumpe wieder weiter.

                          Grüße
                          Oli
                          www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                            #14
                            AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                            Hallo
                            Also ich weiss nicht, die Kopfdichtung sieht doch gut aus, und klar bei einem Einspritzdruck von 100bar räuchert die Karre halt ein bischen mehr, aber die Zylinderlaufbahn auf Bild Zwei sieht charmant gesagt, bescheiden aus.
                            Da könnte eventuell ein gebrochener Kolbenring in der Nut sitzen.
                            Sollte vielleicht kontrolliert werden solange der Koipf noch ab ist.
                            Gruss Burdon

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                              #15
                              AW: TDC ermitteln oder ist der obere Totpunkt unten?

                              Hallo Huey.
                              Ja, das hast du richtig ertastet 1,5-2mm; ist halt viel Gefühl dazu nötig.
                              Das mit dem Spiegel mache ich bei eingebautem Motor.
                              Man braucht aber auch viel Licht und muß wissen wie es aussehen muß.
                              Das erste mal Anschauen geht daher bei ausgebautem Motor am besten.
                              In der Pumpe läuft eine Scheibe, die außen eine Kerbe in form eines U hat.
                              Die Tiefe die der Taststift einrastet hängt also auch etwas vom Durchmesser ab.
                              Wenn Du mal Zeit hast, komm vorbei ich hab hier eine defekte ESP an der ich es die zeigen kann.
                              Werner.
                              Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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