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Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

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    Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

    Moinsen

    ich weiß, das Thema ist nicht wirklich neu. Habe auch fleißig gelesen, aber nix gefunden.

    Vielleicht findet ihr den Artikel den ich suche, oder könnt durch einen eigenen Beitrag weiterhelfen.

    Ich möchte eine zweite Batterie verbauen und per Trennrelais trennen. Dafür benötige ich ein Signal von der Lichtmaschine (wann wird über Lichtmaschine geladen, wann nicht). Bin mir nicht wirklich sicher, aber ich glaube, das Ding heißt "D+" ... hab ich in verschiedenen Beiträgen hier so verstanden.

    Ich kenne das nur unter "Klemme 61" ...

    Also, wo hole ich mir das Signal genau her? Defender td4 110er, Modelljahr 2009.

    Freue mich auf eure Tipps

    Christian

    #2
    AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

    .Hersteller z.B Calira, D+ Detektor ,Preis ca.45 Euro. Da wahrscheinlich die Buckelhauber wie die TD5 kein Signal erzeugen wirst du es damit machen müssen.Funktioniert super hab ich auch so gelöst.Grüsse Peter
    Zuletzt geändert von kaloy; 30.06.2011, 11:17.
    Inveniam viam aut faciam

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      #3
      AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

      Hallo,

      interssantes Teil für den Normalverbrauch. Nehmen wir mal an es wird ein 100 A Relais verwendet. Was passiert denn da, wenn Du nun eine Winde bei laufendem Motor in Betrieb nimmst.

      Fall 1 an der Versorgerbatterie aufgeklemmt
      Fall 2 an der Starterbatterie aufgeklemmt

      Vielleicht ne blöde Frage, aber kann da nicht die Spannung "absacken" und das Relais öffnet dabei gelegentlich unter Last. Also wie gesagt - habe da selbst keine Ahnung bin aber bei diesen Elktrobasteleien vorsichtig...

      mfG
      Peter

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        #4
        AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

        Batterien werden nicht kontaktbehaftet geschaltet: Richtlinien für die Zusammenschaltung von Batterien: Beim Zusammenschalten von Batterien ist zu achten auf: ........ - gleicher Ladezustand.
        Schaust Du hier: http://www.varta-automotive.com/elea.../t1_5.html?1,3
        Für sowas gibts zB Trenndioden oder Sterling-Ladesplitter: http://www.busse-yachtshop.de/shop/w...e.html&rid=176
        Gruß Rainer
        https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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          #5
          AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

          Na sooo vorsichtig bin ich dann wieder auch nicht.

          Das Trennrelais ist immer noch ein probates Mittel. Die Frage lautet eher was ich ihm derart angesteuert (Beitrag 2) zumuten kann, damit es nach dem Abschalten von Motor/Lima noch das tut wofür es eingebaut wurde.

          Der Yachty bietet übrigens auch (zeitverzögerte) Trennrelais an, was natürlich besser ist.

          mfG
          Peter

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            #6
            AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

            Hallo,

            das D+ Signal greifst Du direkt an der Lima Ab. Es ist das grüne Kabel von der Lima kommend.
            Trennrelais mit mind. 70 A Arbeitsstrom gibts ab 15 Euro mit Lichtmaschinenschutzbeschaltung bis open end mit allen Möglichkeiten ( Kühlschranksteuerung, Not an usw. )
            Trennrelais mit Zeitverzögerung ist besser, da Spannungsspitzen vermieden werden, muß aber nicht sein.
            Beide Batt mit 50 A absichern wegen der Spannungsspitzn.
            Abnahmestrom ist total egal, da die Geräte ja direkt an die Batt. angeschlossen werden und extern abgesichert sind.

            Lima läuft - beide Batt. sind zusammengeschaltet und werden geladen - Lima aus, beide Batt. sind getrennt.

            Hoffe geholfen zu haben.

            Knut
            Angehängte Dateien

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              #7
              AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

              Zitat von X-Country Beitrag anzeigen
              Na sooo vorsichtig bin ich dann wieder auch nicht.
              Das Trennrelais ist immer noch ein probates Mittel.
              Zitat von Bierratte Beitrag anzeigen
              das D+ Signal greifst Du direkt an der Lima Ab.
              Nur ausgebildete Elektro- und Elektronikfachleute hier
              D+ ist Bestandteil der internen Regelspannung der Lima. Durch Belastung mit der relativ niederohmigen Relaisspule wird der Regelkreis beeinträchtigt. Zuweilen kommts auf Dauer zu Schäden an den Limas.
              Für mich war die Limareparatur bei meinen Kunden immer einträglich :]
              Gruß Rainer
              https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                #8
                AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                Na zum Glück haben wir ja einen der weiß wie´s geht...

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                  #9
                  AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                  Zitat von Zebulon Beitrag anzeigen
                  Nur ausgebildete Elektro- und Elektronikfachleute hier

                  JA - und ALLE sind hochgradig beratungsresistent


                  Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                  Norbert
                  ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                    #10
                    AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                    Naabend!

                    Warum arbeitet man denn noch immer diesen Trennrelais?

                    Wenn ich mal einen Tipp geben darf: schaff Dir ein TrennMosFet
                    an (Microcharge.de) und gut is. Funktion = prima, nur + und - anklemmen,
                    Sicherungen dazischen und fertig. Hab ich auch verbaut und ist ein total unauffälliges
                    Bauteil. Würde ich immer wieder verbauen.

                    Gruß
                    Thomas
                    Zuletzt geändert von thomasz; 03.07.2011, 21:32.

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                      Danke an kaloy, Bierratte und thomasz für die Tipps.

                      Bei dem Rest steige ich mangels Fachwissen aus. Nur mal so im Voraus: Ich hab ja garnicht vor, das Ganze selbst zu machen. Mich interessiert halt nur, wo das Signal anliegt. Hoffe Bierratte hat da recht. Zur Not wird es gemessen ...

                      Wenn meine Lichtmaschine dann repariert werden muss, melde ich mich gerne bei Zebulon. :-)

                      Schönen Sonntag noch,
                      Christian

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                        #12
                        AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                        Es gibt sicher ´ne Menge Blackboxes die das Trennen und ggf. das Laden sehr schön regeln, wenn sie funktionieren. Hätte beinahe schon mal die IBS verbaut. Wenn so ein Kistchen aber mal nicht mehr funktioniert weißt du selten warum. Wer´s trotzdem einbauen mag, wird ja keiner gehindert.

                        @Norbert: Auf dem Weg zum Stammtisch mag das auch alles ziehmlich egal sein. Aber nicht alle die selbst entscheiden was sie wollen und das dann überprüfen und umsetzen anstatt sich von "Fachleuten" nur teuer und falsch beraten zu lassen sind beratungsresisten. Mag ja sein, dass du da entsprechende Erfarungen gesammelt hast. Muss aber nicht jeder daneben greifen.

                        @Zebulon: Was bitte bringt es auf Montagehinweise zur Parallelschaltung zu verweisen, die der Frager gar nicht beabsichtigt? Abgesehen davon sind mir diese Probleme bekannt nur hier eben irrelevant, Wieso verteufelst du geradezu Relais und verweist dann auf eine Yacht Seite, auf der u.a. aus gutem Grund gerade auch Trennrelais mit zeitlicher Verzögerung angeboten werden. Und wieso leitest du daraus ab die große Ahnung zu haben und die anderen sind blöd? Ich lerne gern dazu aber Hand und Fuss muss es schon haben.

                        Bis dahin sage ich mal meinem Relais besser nichts davon, dass es eigentlich nicht funktioniert. Wünsche Christian jedenfalls viel Erfolg.

                        mfG
                        Peter

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                          #13
                          AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                          Es ist schon interessant festzustellen, das es in den Foren immer wieder Leute gibt, die mehr mehr zu wissen glauben als die Hersteller bestimmter Dinge, und dennoch völlig beratungsresistent sind, aber andererseits von sich sagen:
                          Zitat von X-Country Beitrag anzeigen
                          Also wie gesagt - habe da selbst keine Ahnung
                          Mein Stil ist es jeden Falls nicht, dem Fragesteller etwas zu empfehlen was bei Ihm ggf. zu Schäden führen kann.

                          Der Fragesteller tut gut daran sich zB an den Tipps von thomasz zu orientieren.
                          Gruß Rainer
                          https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                            #14
                            AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                            Nun ja, Calira als Hersteller des Tremat TS 70 greift das Signal zur Relaissteurrung direkt an der Lima ab ( Einbauanleitung ) Da gibt es eine , wie schon beschrieben, Lichtmaschinenschutzbeschaltung, die verhindern soll, das der Lima Schaden zugefügt wird.
                            Sicherlich wird es immer eine bessere und damit auch teurere Lösung geben, aber die Relaisvariante fährt seit vielen Jahren in vielen Reisemobilen funktionierend durch die Welt.
                            Es liegt mir im übrigen fern, irgendwem durch Ratschläge Schaden zufügen zu wollen, mein Relais funktioniert einwandfrei seit vielen Jahren ohne Ausfall der Lima oder der Batt. durch falsche Ladung.

                            Knut

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                              #15
                              AW: Zweite Batterie - Wo Signal für Trennrelais abgreifen?

                              Was genau ist denn der Unterschied zwischen einem Trennrelais und einem Trenn-Mosfet?
                              Der koppelt doch auch die Batterien parallel bzw. trennt sie, auch bei unterschiedlichen Ladezuständen, nur halt elektr. gestuert, oder sehe ich das falsch?
                              Wäre dann nicht ein separater Lader für die Zweitbatterie sinnvoller; z.B gibt es von Ctek jetzt diesen DC/DC Lader:
                              Grüsse
                              Bernie

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