AW: Schwachstellen Freely - Garantieablauf

Moin Alex,

Das gehste ja fast wissenschaftlich an. Ich sach mal so, wenn der Club nix findet, ist auch nix dran. :)

Probem behaftet KÖNNEN nach Meiner Erfahrung sein

- Heckklappenschloss (Korrosion am Microschalter)
- Rückfahrsensoren bei Nässe
- wenns ganz schlecht läuft, auch der Dieselpartikelfilter, oder wie das Teil heisst.. :D (sorry)

r

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Hallo Alex,

einige unmaßgebliche Kleinigkeiten:
- gerissene/gebrochene Sitzflächenseitenwangenkunstlederbespannung
- "scharfe" Sicherheitsgurte schneiden in die B-Säule
- jaulende Servolenkung
- Hecklappenschloss öffnet manchmal nicht

Ärgerliches Ding:
- DPF

Gefärliches Ding:
- Ausfall des Vortriebs durch Schaltkulissenproblem

Dies sind meine eindrücklichen Erfahrungeh mit dem FL2.
Bitte halt uns auf dem Laufenden.

Gruß

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Zur Ergänzung aus meiner Erfahrung:

- Kantenschutzleisten an Kotflügeln rundum lösen sich
- Hinterachsdifferential
- Kupplung

Viel Spaß - und wir bitte um Rückmeldung - wäre sehr interessant.

Grüße

Norbert

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Schlechte Nachrichten,

Neben etlichen Defekten wie:
- Scheinwerfer haben Risse ( Materialschwäche)
- Windschutzscheibe löst sich
- Heckleiste reibt den Lack durch
- Heckleuchte ist undicht
- Rost in den hinteren Radläufen

Ist zum zig-Ten mal alles mit Öl vollgesifft, hat jemand Empfehlungen wie ich bzgl. Fahrzeugrückgabe / Wandlung ec. Vorgehen soll?

Lg

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Da gibts an sich keinen Tip, sondern ein vom Gesetzgeber vorgeschriebenes allgemeines Verfahren, das so mehr oder weniger auch für andere Kaufverträge gilt:

1. Mängel anzeigen (schriftlich am besten für den Nachweis)

2. Wenn keine vollständige Nachbesserung erfolgt ist, erneut zur Nachbesserung mit kurzer Fristsetzung auffordern.

2.1. Wenn die Nachbesserung verweigert wird, ist eine 2. Aufforderung zur Nachbesserung entbehrlich, dann folgt gleich 3.

3. Prüfen lassen, ob die Mängel so erheblich sind (hier reichen bereits kleine echte Nutzungseinschränkungen), dass diese zu den gesetzlichen Rechten führen könnten. Die Voraussetzungen sollten durch einen (geeigneten) Rechtsanwalt geprüft werden.

4. Sich darauf einstellen, dass weder die Rückgabe des Fahrzeugs noch ein neues Fahrzeug einfach vom Händler, der Vertragspartner ist, gestellt wird. Bei dem Wert wird in der Regel ein Landgerichtsprozess folgen, der allein Gerichtskosten ohne Gutachter sicherlich 6-7.000 EUR mitsichbringen wird. KFZ-Rechtsschutzversicherungen tragen das (Deckungsanfrage vorher). Dauer des Prozesses bis zu 3 Jahren und selten unter 12 Monaten, wenn es vorher nicht zur Einigung kommt.

Tip: Nie Fahrzeug ohne Gegenleistung (Geld oder Rücknahmeerklärung) beim Händler abgeben, wg. ggf. Insolvenz des Händlers. Keine aussergerichtlichen Gutachten anfertigen lassen, auf diesen Kosten bleibt man in der Regel sitzen. Das Gericht bestellt den Gutachter, dem es glauben will.

Ein paar Besonderheiten gibt es z. B. bei Leasingvertraegen (deswegen Anwalt, der sich damit auskennt und nicht nur labert, Leasing ist juristisch nicht wirklich einfach, genauso wie eine Beweissicherung).

Mein Rat: Leasing- oder Finanzierungsgebuehren weiterzahlen bis zum Ende. Es findet ein Ausgleich bei Obsiegen statt. Die Nutzungen sind bis dahin zu leisten. Andernfalls würde man beim Verlieren richtig nachzahlen, was dann oft überraschend kommt.

... und dann sparen, hoffen und beten, das es schnell zu Ende geht.

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Hmmmmmmm.

ein Versuch zur Wandlung nach 3 Jahren ?????
Wenn's klappt erbitte ich die Anschrift des Anwalt's

Gruss Jason

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Wandelung gibt es nicht mehr. Das heisst seit 2002 Rücktritt. Allerdings reden wir ja nicht nur über Gewährleistungsansprüche sondern auch über Garantie. Das Verfahren ist mehr oder weniger identisch, nur muss bei einem Garantieversprechen noch genauer geprüft werden, was die Garantie beinhaltet hat. Bei LR ist z. B. die Abgasanlage in der Garantie nicht erfasst.

Ein Knackpunkt ist noch die Beweislastumkehr nach 6 Monaten, wenn es um den gesetzlichen Gewährleistungsanspruch geht. Dabei wollen viele Rechtsanwälte bereits das aussergerichtliche Gutachten erstellen lassen, ohne überhaupt Klage eingereicht zu haben. Davon kann ich dringend nur abraten. Es muss nur schlüssig der Mangel vorgetragen werden und als Beweis dann im Verfahren das Sachverständigengutachten vorgeschlagen werden, dass das Gericht dann bestellt.

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Hallo Immof,

völlig egal wie du es nennen magst, aber:

Nach 3 Jahren gibt es keine Chance einer Wandlung - oder Rücktritts.
Ausserdem waren deine Ausführungen nicht Teil der Anfrage, sondern
es ging darum, zu erfahren, was ER zum letzten Service besonders zu
beachten hätte. Gravierende Mängel werden im Lauf der Garantiezeit
behoben, so sie reklamiert werden. Sollten nach dem Kauf ernsthafte
Mängel auftreten und man gab dem Händler mehrmals die Chance diese
zu beheben, dann hat man die Möglichkeit ( wenn die Mängel nicht
beseitigt werden können ) --- den Kaufvertrag zu wandeln. Aber auch
dies ist in der Rechsprechung nicht expliziet geregelt, soll heissen :

Eine Wandlung ist eine vor Gericht erstreitbare Möglichkeit, jedoch
keine Selbstverständlichkeit, auch nicht bei groben, mehrmals auftretenden
Mängeln.
Wenn dem so wäre, hätte so mancher Hersteller tausende von Fahrzeugen
wandeln oder zurücknehmen müssen. Ausserdem habe ich persönlich den Eindruck,
dass speziell DU hier alles versuchst den Freely in ein Licht
zu stellen, in dem er nichts zu suchen hat. Es ist für uns Besitzer ein
erstklassiges Fahrzeug, mit allen Attributen eines Premiumgegenstandes.

Ärgernisse gibt es bei allen Herstellern, unabhängig von Renomee oder
Preisklasse, aber solange ich mich, incl. meiner Familie in einem Fahrzeug
wohlfühle und geborgen, geschützt, sicher meine Wege abspulen kann,
solange muss ich auch manche Unannehmlichkeit in Kauf nehmen, denn
diese würden mich auch bei öffentlichen Verkehrsmittel treffen, durch
Verspätungen, im Winter vereisten Weichen, im Sommer ausgefallene
Klimaanlagen usw.

Aber, ich schweife ungewollt ab -- deshalb nochmal ganz kurz:

Wenn jemand ( wie der Themenstarter ) hier sinngemäss nach der Uhrzeit
fragt, solltest du Ihm nicht erklären wo er eine Uhr kaufen und danach wieder
umtauschen kann.

Mich persönlich würde nur noch interessieren welches Fahrzeug Immof
fährt - besitzt - verflucht - oder zur Wandlung anbietet, denn den Nach-
weis einen Freely zu besitzen hat er trotz mancher Nachfrage noch nicht
erbracht ------ oder sollte sein fachliches Halbwissen, oder seine Aversion
gegen den Freelander aus irgendwelchen "Nörglerforen" stammen ??

Dies war nur eine Vermutung, keine Unterstellung meinerseits ..............


.................................................. ............oder doch ?? :-) :-) :-)


Gruss Jason

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@JasonLee: Ich denke, Dein Beitrag ist ziemlich offtopic. Ich frage Dich auch nicht, warum Dein Foto mich an jemanden erinnert, der von ganz weit oben, auf die Menschen verachtend herabblickt. Oder ist das schlicht eine Charakterfrage? Ich muss keinen Nachweis darueber bringen, welches Fahrzeug ich fahre. Und im Gegensatz zu Dir, bin ich hier nicht zum Spass im Forum, sondern weil ich ein echtes Problem habe, wo mir Schlaumeierei nicht weiterhilft. Oder ist JasonLee ein eingeschleuster Web2.0-Agent, der hier die Marke Land Rover stark machen soll? Wir wissen es nicht.

Eine Maengelliste macht nur Sinn, wenn man diese auch durchsetzen kann. Ansonsten kann man sich den gesamten Thread sparen. Und genau am Wissen der Durchsetzung scheitert es in 99% der Faelle und vermutlich auch hier. Denn es spielt eben eine Rolle, ob das Kind Wandelung oder Ruecktritt oder Ersatzvornahme heisst.

Leider sind die meisten Land Rover Fahrer offensichtlich sehr demuetig, was die Durchsetzung von Anspruechen und Qualitaet angeht. Insofern kann ich den Themenstarter nur unterstuetzen, wenn er bedeutsame Maengel findet, auch einen Weg zu suchen, diese Ansprueche durchsetzen und nicht den Schwanz einzuziehen.

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Nun mal langsam JasonLee !

AlexWeiss fragt direkt nach Tips beim Vorgehen bei einer Wandlung in diesem Thread (auch wenns, wie Du richtig schreibst, nichts mit der Ausgangsfrage des Beitragserstellers zu tun hat)

Immof gibt Punkt für Punkt Antwort und Hinweise, völlig in Ordnung.

Wenn er mittlerweile wegen den Mängeln an seinem Fahrzeug ein Gerichtsverfahren führt oder anstrebt, ist das seine ureigene Sache, Du darfst ja Dein Fahrzeug gerne behalten.

Dass am F2 nicht alles Gold ist was glänzt zeigt ja z.B. der DPF-Thread.

Ich habe bisher eigentlich kaum Probleme, außer der undichten Heckleuchte und zuwenig Öl im Automatikgetriebe mit Symptomen wie beim DPF ist meiner in Ordnung.

Was mir eher nicht gefällt nach 32 000 km ist der Service der drei Werkstätten, in denen ich bisher war. Mittwoch Service B (nach 24 mon) beim Landrover, heute Service beim Bora TDI. Da sind Welten dazwischen, nicht nur beim Preis, auch und vor allem in der Qualität der Leistung.

Landrover wird dem Begriff "Premium" im Service-Bereich nicht gerecht, auch nicht ansatzweise.

Mein Auto ist aber ok, mehr aber auch nicht!

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Hallo Djakotee,

wer des Lesens mächtig ist wird auch verstehen was ich meinte, denn DU
selbst bestätigst ja meine Aussage im Bezug auf den Freely - somit ist alles gesagt

@Immof:

mehr als ein Grinsen hab ich für dich nicht übrig --- denn wenn ich austeile sollte ich auch einstecken können.
Inwieweit deine Anschuldigungen zutreffen, sollen andere entscheiden.
Jedoch, mit Charakterlosigkeit hat ein offenes Wort nichts zu tun, denke ich -- aber auch darüber sollen andere entscheiden.
Quintessenz meiner Aussage war nur - dass es nach 3 Jahren keinerlei Wandlung oder Rücktritt mehr gibt.

Trotzdem mein Gruss

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mal wieder zum thema,



und die beiträge weiter unten und rechts sind bestimmt auch wichtig,(führt nach dem ersten problem ein fahrtenbuch wo viele überlandfahrten drinn stehen)" WER SCHREIBT, DER BLEIBT"

ich hoffe, Ihr habt das richtig gelesen;)

und noch was, wer der meinung ist, er müsste grosse geschütze auffahren schiest mit sicherheit über das ziel hinaus, nicht der hersteller ist in der verantwortung, sondern der vetragspartner mit dem Ihr den Vertrag abgeschlossen habt.(Punkt)

wir leben nicht in den USA

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Wenn man diesen Thread so ließt ( auch im Disco4 thread "erste defekte...") würde man meinen Landrover fahrzeuge sind ab werk defekt und voller fehler. ich denke aber das in foren der anderen autohersteller es auch modelle gibt die grundlegende macken haben bzw. der service bei diesem und jedenen hersteller eher suboptimal ist.

wenn ich zu dem thema meinen unabhängigen mechaniker frage sagt der mir das jeder hersteller und fahrzeug seine probleme hat und z.b. die so hochgelobte qualität von MB nicht mehr so ist wie früher. G-Modelle mit rost, diverse S,C,E-klassen mir austauschmotoren und getriebe, VW mit überteuerten ersatzteilen, BMW mit schlechtem service... toyota mit nichtfunktionierenden lenkungen :D
ich kann mir nicht vorstellen das LR da so ein monopol in sachen Schwachstellen hat - sowas kann sich kein hersteller auf dauer leisten, egal ob kult, trend, stil oder ikone

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ohne für LR eine lanze zu brechen, die haben weit weniger probleme als andere hersteller und ich weiß was ich hier schreibe, mache täglich einen job in der lieben guten autobranche, wenn mancher endverbraucher wüsste- duck und wech