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Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

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    Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

    Hallo liebe Sachverständige, =)
    es gilt die Scheinwerfer-Verkabelung meiner Serie 2a mal ein wenig zu modernisiern.

    Momentan sind meine Scheinwerfer zwar auch schon über Relais geschaltet, aber dies nach meinem Geschmack mehr schlecht als Recht.
    Also habe ich meine Wunschliste zur Scheinwerfer-Elektrik ersteinmal komplettiert:

    1. Fernlicht und Abblendlicht sollen separat abgesichert sein.
    2. originaler Fernlicht-Fußschalter soll zwar (mit Funktion) erhalten werden, jedoch durch einen Fernlichtschalter im Armaturenbrett ergänzt werden.
    3. Ein Lichthupen-Taster, der im Armaturenbrett sitzt soll das Fernlicht bei Bedarf kurz einschalten, auch wenn das Licht ansonsten aus ist.
    4. Grundsätzlich soll IMMER wenn das Fernlicht eingeschaltet wird, das Abblendlicht ausgehen (braucht man dann ja wohl auch nicht mehr, oder?!).

    Dazu habe ich mal laienhaft einen Schaltplan skizziert, den ich Euch hier zur Korrektur vorlegen möchte:


    Frage zu den Relais:
    Ich weiss nicht, ob ich die Relais tatsächlich richtig dargestellt habe.
    Vielleicht könnt Ihr mir da Tipps zum Kauf geben?! Alle drei Relais bräuchten eigentlich nur Ein/Aus schalten können, jedoch müsste das Relais 1 im Gegensatz zu den anderen Beiden eines sein, welches "normaly closed" ist (also wenn KEIN Strom an der Spule anliegt durchschaltet). Nach was muss man suchen wenn man im Handel (z.B. Conrad) solch ein Relais kaufen will?
    Zur Not würde ich einfach drei Umschalt-Relais kaufen, da die sich dann universell einsetzen ließen.
    Dann bräuchte ich auch immer nur EINE Sorte als Ersatz mitschleppen.


    Zur Schaltungs-Idee:
    Die beiden Fernlicht-Schalter fungieren als Wechselschalter, gespeist vom Licht-Plus. Ergänzt werden sie durch den Lichthupen-Taster, der als Bypass seinen Strom vom Zündplus bezieht, um auch bei ausgeschaltetem Licht das Fernlicht-Relais auslösen zu können.
    Das Relais 1 arbeitet als Unterbrecher des Abblendlicht-Signals bei eingeschaltetem Fernlicht.
    Relais 2 ist das eigentliche Abblendlicht-Relais.
    Relais 3 ist das eigentliche Fernlicht-Relais.

    - Sind bei meiner Schaltung irgendwelche Fehler drin?
    - Geht es mit meinen oben aufgezählten Wünschen doch auch wesentlich einfacher?
    - Was für Kabelquerschnitte und Sicherungen sollte ich nehmen? (Lastkreis 2,5mm² und Steuerkreis 1,5mm²?)

    schon einmal vielen Dank,
    der bom ;)
    Land-Rover Series -> die Kreuzung aus BMX-Rad und LEGO für Erwachsene...

    Eine Maschine ist nicht dann perfekt wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
    sondern erst wenn es nichts mehr gibt, das man weglassen könnte.
    Antoine de Saint-Exupéry

    #2
    AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

    Auf den ersten Blick schaut dein Aufbau sehr kompliziert aus. Für die Umschaltung von Abblend- auf Fernlicht würde ich ein Stromstoßrelais verwenden. Dann kannst du problemlos soviele Schalter (Fußtaster / Amaturenbrett) einbinden wie du willst. Die grundsätzliche Versorgung über ein Relais machen ist nicht schlecht, aber extra Relais für Abblend- und Fernlicht braucht es nicht (ich weiß, da gibt es andere Meinungen). Wenn du extra absicher willst (was auch sinnvoll ist), dann in der Leitung zum Scheinwerfer.
    Was du auf jeden Fall vermeiden musst ist, dass man Abblend- und Fernlicht gleichzeitig einschalten kann. Das halten die H4 Leuchtmittel nicht aus. Ein Stromstoßrelais wie es zB in VW's verbaut wird eignet sich da bestens, die haben alle Funktionen drauf die du benötigst.

    Gruß,
    Robert

    PS: Deinem Stromlaufplan kann ich nicht 100% folgen da du bei den Relais die Spule und die Arbeitskontakte vertauscht eingezeichnet hast. Vielleicht ist es aber einfach noch früh und ich sollte in einer Stunde nochmal drauf schauen ;-)
    Zuletzt geändert von berti1554; 19.06.2011, 06:27.
    You Can't Fix Stupid:evil:

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      #3
      AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

      Hallo Bom.
      Das müsste so funktionieren.
      Du brauchst für Relais 1 ein Ruhestromrelais, der Boschdienst hat sowas.
      Als Absicherung verwendet man in modernen Autos jeweils 10A Sicherungen in jeder einzelnen Leitung vom Relais zur Lampe.
      Also insgesamz 4 Sicherungen.
      Der häufigste Fall ist, dass beim Durchbrennen der Glülampe die Sicherung auslöst.
      Dann bleibt bei Abblend und bei Fernlicht immer noch eine Seite an.
      Die Absicherung vor den Relais falls du es möchtest dann jeweils 20 A.
      werner
      Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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        #4
        AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

        Zitat von berti1554 Beitrag anzeigen
        PS: Deinem Stromlaufplan kann ich nicht 100% folgen da du bei den Relais die Spule und die Arbeitskontakte vertauscht eingezeichnet hast. Vielleicht ist es aber einfach noch früh und ich sollte in einer Stunde nochmal drauf schauen ;-)
        Yepp, war noch ziemlich früh:D:D Du hast die Relais richtig eingezeichnet und es funktioniert auch so wie von dir angedacht. Allerdings ist der Aufbau sehr kompliziert ohne wesentliche Vorteile zu bringen. Wenn du die 30er entsprechend stark absicherst musst du alle Leitungen ausreichend stark auslegen. Ich würde dir empfehlen zumindest das Abblendlicht li und re separat abzusichern um bei einem Ausfall noch zumindest einen SW zu haben. Ebenso würde ich das oben angeführte Stromstoßrelais einbauen um die Sache zu vereinfachen, ist aber Geschmackssache.

        Gruß,
        Robert
        You Can't Fix Stupid:evil:

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          #5
          AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

          Vielen Dank Euch!

          Noch mehr Schaltmöglichkeiten für Fernlicht/Lichthupe brauche ich nicht. Stoßrelais hört sich auch so an, als könnte ich meinen Fußschalter (einen Umschalter) dann nicht mehr ohne weiteres verwenden. :(

          Ich werde es dann also mal mit zwei zusätzlichen Sicherungen (hinter dem Abblendlicht-Relais) und der Einfachheit halber mit drei identischen Umschalt(!)relais umsetzen.
          Passt die Rechnung, dass durch das (maximal belastete) Fernlichtrelais 2x60W/12V= 10A (+ ausreichende Sicherheit) gehen und demnach 20A Belastbarkeit bei den Relais locker ausreichen sollten?! Oder sollte ich versuchen wegen der Absicherung von 2x10A entsprechend auf mindestens 30A Belastbarkeit zu gehen? Es soll ja zunächst die Sicherung aufgeben.

          der bom
          Zuletzt geändert von bom; 19.06.2011, 19:05.
          Land-Rover Series -> die Kreuzung aus BMX-Rad und LEGO für Erwachsene...

          Eine Maschine ist nicht dann perfekt wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
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          Antoine de Saint-Exupéry

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            #6
            AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

            Mit 10A pro Scheinwerfer hast du genug, vergiss aber nicht die Kabel ausreichend zu dimensionieren. Das Relais kann wahrscheinlich 30A ab, auf das kannst du dann auch absichern (vor dem Relais, am besten in Batterienähe). Kabelquerschnitt zum Relais min 2.5mm^2
            You Can't Fix Stupid:evil:

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              #7
              AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

              Danke Berti,
              dann hab' ich jetzt alles für die Einkaufsliste beisammen. =)
              Lastkreis dann also 2,5mm² und Steuerkreis 1,5mm² (den sichere ich dann auch mit nur 5A ab).

              der bom
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              Eine Maschine ist nicht dann perfekt wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
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              Antoine de Saint-Exupéry

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                #8
                AW: Frage an die (KFZ-)Elektriker zu Relais-Nachrüstung...

                Für die Steuerleitungen reichen auch 0,75mm^2.
                ...contains 100 percent user servicable parts!

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