AW: Bremsweg / Verzögerung allgemein

aber sicher nicht aus 100km/h...

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war auch mehr hypothetisch gedacht

m01m

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Hallo Eric
Die mechanische Übersetzung der Kräfte via Pedal und Bremskraftverstärker können eine größer dimensionierte Bremsscheibe nicht kompensieren. Der Grund ist der das mit einer größeren Anpreßkraft der Beläge ein überproportionaler Verschleiß stattfindet.
Temperatur steigt dann auch schneller weil mehr Reibung bei gleicher thermischer Masse.
Da gibt es Grenzen ab der man besser auf größere Scheiben geht
Gruss Micha

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man montiere mal nen normalen Straßenreifen (285/50 R20), sieht zwar total Kacke aus, aber schon bremst der Defender deutlich unter 50m und selbst mit diesem klebrigen gummi bekommt man auf trockener Straße, den Defender noch in den Regelbereich des ABS bzw. die räder zum blockieren.

Solange die räder mit der Serienbremse blockieren, kann man selbst ne 8-Kolben Bremsanlage mit 400mm Scheiben montieren, ohne das sich in der Praxis der Bremsweg auch nur um einen Meter verkürzt. Für den langen Bremsweg sind bei funktionierender Bremse des 2,2T-Defenders, ausschließlich die schlechten Haftreibungswerte der AT oder MT-Reifen verantwortlich.

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Du kannst das sehn wie Du willst, gegen einen modernen LKW hast Du mit nem PKW keine Chance.

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Ein schönes Video das sich vor allen die ``mit max.10m Abstand Hinterherfahrer´´ mal anschauen und vor allen überdenken sollten. Die Bemerkung ``dann wäre ich jetzt tot´´bringt es nämlich genau auf den Punkt.

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Nope. Größere Scheiben und Mehrkolbenanlagen erhöhen die Dosierbarkeit der Bremse. Die "Kunst" ist den Reifen in einem Bereich zwischen Haft- und Gleitreibung zu halten. Beim Übergang von der Haft- in die Gleitreibung nimmt der Reibwert ab (vereinfacht gesprochen schlittert der Reifen). Genau dieser Grenzpunkt kann mit einer größeren Scheibe leichter erreicht werden.

Gruß,
Robert

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So isses! Die Räder vom Defender zum Blockieren zu bringen ist bei ordnungsgemäßer Bremse keine Kunst. Das hat aber dann nichts mit Verzögerung zu tun.

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Nachtrag zum obigen Beitrag: Ich habe geschrieben, dass der Reibwert bei Gleitreibung geringer ist als bei der Haftreibung. Um die max. Verzögerung zu erreichen muss man im optimalen Bereich sein. Der Übergang zur Gleitreibung ist sehr schmal. Genau diesen max. Bereich gilt es zu erreichen. Ist oben etwas missverständlich geschrieben...

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Lieber robert,
theoretisch hast du recht, deswegen schrieb ich ja auch "praktisch"!!!!
Du kannst gerne bei uns in der firma vorbeikommen und uns den optimalen Bereich zwischen Haft und Gleitreibung gern mal vorführen. Zur auswahl steht nen Defender mit Serienbremse und einer mit 4-Kolben Brembo Bremsanlage mit monoblocksätteln und 350mm Scheiben innenbelüftet an allen 4 rädern. Beide Defender haben Cooper discoverer STT drauf.
In der Praxis ist leider alles etwas anders und zwar genauso wie ich schrieb:evil:

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und wie groß ist der praktische Unterschied in Metern zw Serie und Brembo?

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Ich rede hier nicht von "Bastellösungen" (sorry, soll nicht abwertend klingen). Autohersteller investieren sehr hohe Beträge in die Entwicklung von Bremsen und v.a. komplett abgestimmten Bremssystemen. Ich weiß weder für welche Firma oder für welchen Hersteller du arbeitest, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass du oder deine Firma 6-7 stellige Beträge in die Entwicklung eines solchen Bremssystems steckt. Ein wesentlicher Teil eines solchen Bremssystems ist die Software des ABS. Während der Ursprung des ABS in der Lenkbarkeit bei einer Vollbremsung lag sind heutige Systeme deutlich weiter. Ein modernes ABS regelt die Bremskraft optimal, das wirst du mit einem Defender mit einer größeren Bremse nicht einfach so schaffen, auch nicht wenn du der Bruder von Walter Röhrl wärst. Genauso kann ich es nicht und es dir daher auch nicht vorführen.
Der Def mit den großen Bremsen von dem du oben schreibst, hat der ABS? Wenn ja, macht deine Firma bzw. die Firma für die du arbeitest eine Anpassung der Software? Wahrscheinlich nicht. Wie du oben schon schreibst, ne größere Bremse rantackern verkürzt den Bremsweg nicht. Das was sich allerdings verbessert ist das Fading-Verhalten.

Was man aber nicht falsch verstehen darf: Wir reden hier nicht von 10 Metern oder in der Kategorie. Wir reden hier von deutlich weniger (und nagel mich nicht auf einen Wert fest, das ist von vielen Details abhängig). Ein Meter kürzerer Bremsweg ist bereits sehr viel, und über diesen Meter (oder auch mehr) entscheidet (neben anderen Sachen) die Dosierbarkeit der Bremse. Eine Elektronik kann eine schlechte Mechanik kompensieren aber nicht eliminieren. Das ist theoretisch und auch praktisch so.

Lange Rede kurzer Sinn: Du schreibst auf der vorigen Seite, dass sich der Bremsweg mit größeren Scheiben / Mehrkolbensätteln nicht verkürzt. Ich muss dir ja Recht geben wenn man das isoliert betrachtet. Da ich aber immer von aufeinander abgestimmten Komponenten ausgehe (s. Erklärung oben) sage ich das ist falsch. Mit größeren Scheiben alleine ist es eben nicht getan. Vielleicht kannst du aber mal sagen welche Firma du hast bzw. wo du arbeitest. Könnte beim Verständnis helfen...

Gruß,
Robert

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Hallo Jan,
nachdem das hier nach internem Gerangel ausschaut, ein praktischer Tipp von meiner Seite:

Fahr vor dem Bezahlen des Landy mit dem Verkäufer auf einen Bremsenprüfstand. Dann wisst ihr, wo ihr dran seid.

Blockieren aller 4 Räder muss (ohne ABS) immer möglch sein. Wenn nicht, ist etwas defekt.

Gruss,
Jürgen

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Yepp, wir sind etwas vom Thema weg. @Jan: Am Bremsenprüfstand müssen die Räder blockiern bzw. es den Wagen aus den Rollen ziehen. ABS regelt bei der Geschwindigkeit nicht. Vielleicht hast du die Möglichkeit auch mal einen zum Vergleich zu fahren. Wie hier schon geschrieben funktioniert die Def-Bremse nicht schlecht, allerdings braucht diese einen beherzrten Druck aufs Pedal.

Gruß,
Robert

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Soweit ich weiß ,darf der Defender aber garnicht auf den Rollen-Prüfstand !!
Ich glaube, das steht sogar irgendwo deutlich im Fahrzeug geschrieben !

Gruß Vogtlandy