AW: P38 4,6 HSE '97: Rädsel bei der Leistung ???

Der Leistungsprüfstand lügt eher nicht, davon kannst du ausgehen. Ob sich der Motor agil oder eher träge anfühlt erkennt man daraus nicht unbedingt.
Liegt den das Träge am Motor oder eher am Getriebe/Wandler?
Alle Service gemacht? Alle Filter, alle Öle, gutes Benzin?

Am besten kannst du ihn prüfen, indem du einen anderen 4.6er probierst.

Mittlerweile ist dein RR 14 Jahre, also fast schon volljährig. Das wilde anschieben ist wohl schön langsam vorbei. Sei froh, dass man ihn nicht schiebt;)

AW: P38 4,6 HSE '97: Rätsel bei der Leistung ???

Die Dekra und ihre Leistungsprüfstand stelle ich auch nicht in Frage. Dort wurden ebenfalls die Öle von Motor und Getriebe geprüft und die waren in Ordnung. So wurden auch schon die Zündkerze und Filter gewechselt.

Ich gehe davon aus, dass der Motor in Ordnung bis topfit ist, wenn immer noch die Hersteller-Angaben für Beschleunigung, Leistung, Höchstgeschwindigkeit und Verbrauch erreicht werden. Das ist m.E. nicht möglich wenn es einen "mechanischen Wiederstand" im Motor oder Getriebe gibt. Und im Kick-Down "schiebt" er immer noch wie ein "junger Stier".

Also ist es für mich ein Rätsel woran es liegt ... dass es im "normal Gebrauch" nur zäh vorwärts geht.

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Mich würde mal interessieren, wie die bei LR die Nockenwelle "geprüft" haben...

Allem ohne direkten Blickkontakt würde ich eher misstrauen...

Anscheinend ist ein Leistungsprüfstand doch was ganz anderes als das eher untertourige Fahren im Alltagsverkehr.

Ein paar Gedanken:

1. Leistungsprüfung ist wohl eher vollgas und wenn du im Alltag vom Fleck kommen willst musst Du sogar eher vollgas. Vollgas ist für die Motorsteuerung per OBD der Punkt, ab dem die Lambdasonden nicht mehr berücksichtigt werden für die Einspritzmenge, sondern nur per Tabellenwerten eingespritzt wird.

Also: sind die Lamdasonden und die OBD Regelung im Teillastbereich überprüft worden?


2. Defekte Luftmassenmesser. Wirft keine Fehlermeldung aus! Ist aber im höchsten Grade mitzuständig für die Gemischaufbereitung und Lastberechnung des Motosteuergerätes und (zumindest ab 99) auch für die Steuerung des Getriebes!

Falls der noch der erste ist - bitte mal tauschen. Die Dinger sind nicht zu reinigen. Keine Nachbauten aus dem Internet bestellen, auch wenn der Billigpreis lockt. Nur Original oder OEM.

3. Alle Motorentlüftungsschäuche ausbauen und reinigen - in einem Zylinderkopfdeckel steckt noch eine kleine "Ölfalle". Ausbauen säubern. Alle Entlüftungsschläuche müssen durchgängig sein. Verstopfte Entlüftung drosselt den Motor.

4. Leerlaufregelventil prüfen und säubern.

5. Termin in Dortmund bei ZF Niederlassung und einen kompletten Getriebeservice machen lassen.

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hallo Marsalis,

die Nockenwellen wurden mit direktem Blickkontakt durchgeführt. Ich würde aber bei eingelaufene Nockenwellen eigentlich keine Topleistungen, z.B. Höchstgeschwindigkeit = Herstellerangabe, mehr erwarten.

zu 1: ja die Lambdasonden wurden in der LR-Werkstatt geprüft.

Ansonsten werde ich mal mit der 2: LMM anfangen.

Danke!

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Pkt5 ist echt wichtig!
Nochen werden mit Messuhren, nicht mit dem (Adler-)Auge geprüft.
Nur so sieht man den tatsächligen verschleiss der jehweilien Nocke.
Fzg ist ansonsten Scheckheft-Gepflegt?

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Wenn das Fahrzeug die Nennleistung bringt (s. Prüfstand) brauchst du nicht länger mit der Messuhr an die Nocke. Das Ventil erreicht den max. Hub, ansonsten könnte der Motor nicht atmen.
Scheckheftgeplegt sagt dir gar nichts. Ein Motor/Fahrzeug das permanent (kalt) getreten wird und ein lückenloses Scheckheft hat ist einem mit Hirn bewegtem Fahrzeug ohne Scheckheft nicht vorzuziehen.

So wie du dein Problem beschreibst vermute ich den Ursprung in der Wandlerautomatik (ZF 4HP24EH). Wie wurde das Fahrzeug bisher eingesetzt? Viel Hänger? Wurde bei Getriebe Serviec gemacht (Fachmann, nicht die Bude um die Ecke)?


Gruß,
Robert

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Gibt es ein ausdruck vom Prüfstand der gepostet werden kann?

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@Berti1554:
Da auf der Prüfstand tatsächliche 162 von 166 kw vorhanden sind, gehe ich ebenso davon aus, dass die Nockenwellen in Ordnung sind.

De RR wurde tatsächlich regelmäßig mit Pferdeanhänger gefahren.

Gibt es die Möglichkeit (indikativ) zu testen ob der Drehmmentwandler Schuld ist? Erfolgt auch eine Wandlerüberbrückung z.B im 4 Gang?

@DeichChief:
Im Prüfungsbricht it keine Leistungskurve drin. Ebenso fehlt de Drehmoment-Messung. Grund: bei den 2. Lauf der Messung wurde durch Fehlmanipulation des Ingenieurs die Testanlage erheblich beschädigt"!

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Ich kenne die Steuerung des 4HP24EH im RR nicht. Die Wandlerüberbrückungskupplung macht bei diesem Getriebe nur im 4. Gang ab einer gewissen Geschwindigkeit zu (beim 4HP22 sind es 84km/h).
Um ein erstes Bild vom Zustand des Wandlers (und normalerweise auch der Leistung des Motors) zu bekommen kann man mal die Festbremsdrehzahl prüfen. Da ich aber vom P38 wenig Ahnung habe kann ich dir weder Werte geben noch sagen ob sonst noch etwas zu beachten ist. Die Festbremsdrehzahl wird ermittelt in dem man auf die Bremse drückt (Fahrzeug am Wegfahren hindert) und dann Vollgas gibt. Bitte nicht machen bevor du Werte hast. Ansonsten kann ich dir nur Anraten einen AT-Fachmann hinzuzuziehen. Es kann verschiedene Probleme an dem Getriebe geben.

Gruß,
Robert

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In den letzten Tagen ist einige Malen die Fehlermeldung "Getriebetemp. über" im Display erschienen. Ich gehe davon aus, dass diese Meldung eine zu hohe Getriebetemperatur bedeutet.

Die Meldung erschien allerdings 2 Mal direkt nach dem Anlassen, also im Kaltzustand und 2 mal während der Fahrt. Die Meldung erscheint auch so kurz eig. schon blitzartig, dass man sie nicht lesen kann. Nur durch Zufall konnte ich die Meldung erkennen.

Kann es sich hierbei um ein Wackelkontakt izm dem Temp-Sensor handeln?

Ich muss unbedingt mal ZF aufsuchen wie von Berti1554 empfohlen. Ich höre/lese immer wieder Gutes über ZF-Dortmund. Sind die exzeptionel gut oder sind sie nur beispielhaft genannt für das ganze ZF-Service-Netz?

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Oder generelle Spannungsschwankungen in deinem Bordnetz. Eine beliebte Fehlermeldung bei zu niedriger Spannung oder Batterietod die das BECM dann auswirft.

Generator und Batterie in Ordnung? Alle Massekabel an Motor und Batterie mal durchgemessen und richtig blank gemacht?

Übrigens sind sämtliche Steuergeräte und Sensoren auf eine stabile Spannung angewiesen. Zu niedrige oder schwankende Spannungen führen auch zu schlechterer oder nicht vorgesehener Performance.


Zu ZF Dortmund: das ist m.E. die einzige ZF Niederlassung die den Getriebeservice für PKW anbietet - deswegen werden die immer genannt und sind exeptionell gut. Sowohl im Preis als auch in der Leistung!

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Hallo Marsalis,

Lichtmaschine und Batteriesind neu. Anlass waren genau diese Flut an Fehlermeldungen. Bei der Gelegenheit wurden auch Anschüsse und Kontakte kontroliert/korrigiert.

Vielen Dank, auch für den Hinweis zu ZF.