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Temperatur Motoröl

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    #31
    AW: Temperatur Motoröl

    Nur so als Einwand. Die Temperaturen variieren ja wohl stark.

    Hast du nen Unterfahrschutz? Hat der Löcher oder keine? Hast du den Plastikscheiss noch unterm motor/unter der Ölwanne?

    Meiner ist bei 110km/h auf der Bahn sicherlich kälter. Ich fahr nämlich kleinere reifen als Ingo und meine kiste ist auch nicht höhergeleg. Auch wieder faktoren die bei der Belastung des Motors ja mitspielen.
    Ingo - mach dir nicht so viele gedanken. Solangs langfrisstig nicht wärmer wird. Schliesslich sind die letzten Monate die Umgebungstemperaturen ja auch um mindestens 10 grad hoch gegangen

    Steff
    Zuletzt geändert von steffav; 27.05.2011, 00:03.
    Die Pattex Bruderschaft


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      #32
      AW: Temperatur Motoröl

      10°C Schwankungen zwischen Autobahn und Stadtverkehr sind normal beim TD5.

      Das hat sich ja schleichend bei mir eingestellt Stefan - nicht in Verbindung mit irgendeinem Umbau. Bin auch immer bemüht mein Geschraube zu kompensieren, indem die Wellen voll abschmierbar sind usw. Die Abgastemperatur gibt Auskunft über die Belastung des Motors - Meiner bohrt sich in der Nase. Im Stadtverkehr 150-180°C und auf der Autobahn 300-350°C bei 110 Km/h - das ist lächerlich.

      Unterfahrschutz habe ich nicht und das Plastikgeraffel ist beim Neukauf 2005 gleich beim Händler liegen geblieben.

      Mal schauen was es ist - entweder der Geber oder das Thermostat am Ölkühler.

      PS: Gestern Comtesse übern TÜV ohne Mängel. Duell? :D
      Idioten. Überall.

      LostAreas.de - industrieller Verfall

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        #33
        AW: Temperatur Motoröl

        Wär mal jemand so nett, mir mitzuteilen welches Gewinde meine Ölablasschraube hat :o

        Ich möchte einen Geber bestellen
        Idioten. Überall.

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          #34
          AW: Temperatur Motoröl

          Hat sich erledigt - habs herausgefunden.

          Wen es interessiert: M16x1,5

          Was mich interessiert - wo soll das Thermostat sein am Ölkühler? Hab grad mit Frank gesprochen - er hat auf die Ersatzteilzeichnung geschaut - und kein Thermostat gefunden.
          Idioten. Überall.

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            #35
            AW: Temperatur Motoröl

            hallo Ingo,
            falls noch von Nöten...

            ich hatte selbes problem allerdings nach Tuning und weis nicht obs wirklich damit zu tun hatte weil ich auch wie du nur 110 bis 120 km/h gefahren bin.

            ich habe zur Sicherheit ein 5w50 racingöl genommen, da dieses Öl bis 150°C einen sicheren Ölfilm beibehält ohne das dieser reist.
            Es hat bei dieser extremen temp. noch eine Viskosität wie ein 5W40 bei normaler Temp.
            Grüße Markus
            S.P.Q.I. -- Sono Pazzi Questi Inglesi !!

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              #36
              AW: Temperatur Motoröl

              Hallo Markus - bei mir liegts nicht an der Fuelmap - die fahre ich ja schon lange. Es war immer alles normal. Das Problem hat sich langsam aufgebaut - und ich suche gerade den Fehler. Mal sehen was letztendlich dabei herauskommt
              Idioten. Überall.

              LostAreas.de - industrieller Verfall

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                #37
                AW: Temperatur Motoröl

                Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                Hinter der Ölpumpe vor Filter hat keinen Wert. Nur nach dem Ölkühler hat die Temp einen Aussagewert.
                Norbert
                Sehe ich nicht so.
                Wenn du auf einen absoluten Sollwert fixiert bist, hast du mit der Aussage recht. Aber den optimalen Sollwert wissen wir ja ohnedies nicht und interessanter sind doch die Veränderungen der Öltemperatur - haben wir in diesem Thread schon drüber geschrieben. Vor allem Veränderungen, für die du vorerst keinen Grund erkennst. Dann passt vielleicht mit dem Öl irgendwas nicht oder du bist doch zu lange am durchgedrückten Gaspedal gestanden oder... Und eine Veränderung der Öltemperatur über den für den jeweiligen Betriebszustand sonst üblichen Wert (den du aus Erfahrung mit DEINER Karre mit der Zeit wissen solltest) misst du am schnellsten VOR dem Ölkühler. Denn, dort wird das Öl ja deshalb wärmer, weil es wärmer aus den Lagerstellen in die Wanne zurück fließt. Nach dem Kühler ist die Messung etwas träger. Und in irgendeiner "kalten" Ecke der Ölwanne (zB an der Ablassschraube) mißt du vielleicht überhaupt erst, wenn´s zu spät ist)

                Ist halt meine Ansicht dazu. Diskussion durchaus erwünscht.

                PS an Ingo:
                Der Thermostat für´s Motoröl sitzt in dem zylindrischen Buckel auf dem Aluteil, in den du den Patronenfilter von unten rein schraubst. Das vom Filter kommende Öl wird dann entweder durch den Ölkühler geleitet oder an diesem vorbei direkt zur Galerie.

                weil Bilder mehr sagen...
                DA
                Angehängte Dateien

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                  #38
                  AW: Temperatur Motoröl

                  aaaah ja - heisst also das Thermostat ist in das Bauteil integriert und nicht einzeln tauschbar. Deswegen hat Frank auch nix gefunden :D
                  Idioten. Überall.

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                    #39
                    AW: Temperatur Motoröl

                    das ist was mechanisches. Nix Elektrik. Funktioniert im Prinzip wie das Wasserthermostat. Austauschen lässt sich das irgendwie schon.

                    m01m
                    diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                      #40
                      AW: Temperatur Motoröl

                      wenn man es einzeln bekäme,
                      gibt´s aber meines Wissens nur gemeinsam mit dem Alugussteil, der gleichzeitig Filteradapter und Thermostatgehäuse ist

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                        #41
                        AW: Temperatur Motoröl

                        Zitat von just4fun Beitrag anzeigen
                        Sehe ich nicht so.
                        Wenn du auf einen absoluten Sollwert fixiert bist, hast du mit der Aussage recht. Aber den optimalen Sollwert wissen wir ja ohnedies nicht und interessanter sind doch die Veränderungen der Öltemperatur - haben wir in diesem Thread schon drüber geschrieben. Vor allem Veränderungen, für die du vorerst keinen Grund erkennst. Dann passt vielleicht mit dem Öl irgendwas nicht oder du bist doch zu lange am durchgedrückten Gaspedal gestanden oder... Und eine Veränderung der Öltemperatur über den für den jeweiligen Betriebszustand sonst üblichen Wert (den du aus Erfahrung mit DEINER Karre mit der Zeit wissen solltest) misst du am schnellsten VOR dem Ölkühler. Denn, dort wird das Öl ja deshalb wärmer, weil es wärmer aus den Lagerstellen in die Wanne zurück fließt. Nach dem Kühler ist die Messung etwas träger. Und in irgendeiner "kalten" Ecke der Ölwanne (zB an der Ablassschraube) mißt du vielleicht überhaupt erst, wenn´s zu spät ist)

                        Ist halt meine Ansicht dazu. Diskussion durchaus erwünscht.

                        PS an Ingo:
                        Der Thermostat für´s Motoröl sitzt in dem zylindrischen Buckel auf dem Aluteil, in den du den Patronenfilter von unten rein schraubst. Das vom Filter kommende Öl wird dann entweder durch den Ölkühler geleitet oder an diesem vorbei direkt zur Galerie.

                        weil Bilder mehr sagen...
                        DA
                        Hi
                        Der Wert vor Ölkühler hat meienr Meinung wenig wert weil er im kalten Zustand grundsätzlich eine viel zu niedrige Temp vortäuscht und im heißen Zustand auch nicht klar ist ob das die Temp nach Schmierstellen ist oder bereits durch Wanne runtergekühlt.
                        Normalerweise kann man davon ausgehen das wenn das Öl mit Betriebstemp reingeht alles ok ist. Nur erhöhte Reibung würde die Temp anzeigen. Bis die allerdings die Wanne hochgeheizt hat wäre der Motor in so einem Falle schon hin. Und die ausgeschlagenen Pleuellager oder ne klappernde Nockenwelle hörst du vorher. Bevor du wirklich eine allgemein höhere Öltemp feststellst.
                        Umgekehrt im Zulauf de Galerie, also nach Kühler, hast du auch einen schönen Rückschluss auf die Wassertemp beim Warmlauf.
                        Ich habs von der Ölwanne nach hier verlegt:


                        Temperaturverlauf in der Ölwanne im Vergleich zu hier ist extrem unterschiedlich. Ölwanne ist total träge. Nach Kühler reagiert sehr schnell und passt sich nach der Aufwärmphase an das Kühwasser an.
                        Wenn die Öltemp dann über 105 geht fängt das Wasser dann wieder an zu kühlen. So kann man dann auch schön den Thermostaten im Auge behalten. Geht er in die Fritten siehst du das recht schnell und weißt dann auch warum es in der Wanne heiß wird

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                          #42
                          AW: Temperatur Motoröl

                          da bleibe ich mal gespannt...vielleicht ist dein fehler ja auch meiner...

                          wobei es bei mir nur im Sommer (Außentemp höher 25°C) und konstant 110-120km/h bei mehr als 60km fahrt vorkommt. Wenn ich dann auf 100km/h drossel geht die Temp. wieder auf 100°C zurück...

                          Temp-Abnahme ist die ölwanne...das heißt das meine Öltemp. im Motor bestimmt 130°C hatte ...also mehr wie angezeigt.
                          Grüße Markus
                          S.P.Q.I. -- Sono Pazzi Questi Inglesi !!

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                            #43
                            AW: Temperatur Motoröl

                            Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
                            Der Wert vor Ölkühler hat meienr Meinung wenig wert weil er im kalten Zustand grundsätzlich eine viel zu niedrige Temp vortäuscht...
                            Versteh´ ich jetzt nicht. Bei kaltem Motor = kaltem Öl wird doch durch den Thermostat im Vollstomfiltergehäuse das Motoröl ohnedies am Ölkühler vorbei geleitet, also ist doch die Temperatur im Zufluss zum Filter etwa gleich der Temperatur nach dem Kühler, weil der Ölkühler doch noch gar nicht durchflossen wird.

                            Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
                            ...und im heißen Zustand auch nicht klar ist ob das die Temp nach Schmierstellen ist oder bereits durch Wanne runtergekühlt.
                            Klar wird das in der Wanne schon etwas runter gekühlt. Aber unmittelbar nach den Schmierstellen kann man halt nicht messen. Und vor dem Kühler bin ich doch näher an der Temperatur "in den Schmierstellen" als nach dem Kühler. Und - wie schon gesagt - wir wollen doch Veränderungen der Öltemperatur messen und nicht so sehr den Absolutwert.

                            Deine Lösung ist zweifellos super. Damit misst du im Ölstrom und nicht über zwei Ecken irgendwo daneben (wie bei der Lösung mit dem T-Stück beim Öldruckschalter). Ich hab´ mich halt gescheut, das große Alu-Ölverteilergehäuse (in das du den Fühler eingebaut hast) abzubauen. Der Einbau in den kleinen Filteradapter (=Thermostatgehäuse) war da halt leichter und schneller durchführbar. Aber deine Lösung ist da sicher noch besser.
                            Dennoch bin ich der Meinung, dass die Messung VOR dem Ölkühler zumindest keine Nachteile bringt.

                            Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
                            Temperaturverlauf in der Ölwanne im Vergleich zu hier ist extrem unterschiedlich. Ölwanne ist total träge.
                            Volle Zustimmung. Das Öl in der Wanne mischt sich sicher recht langsam vollständig durch. Und gerade ganz unten bei der Ablassschraube, dort wo das Öl eher "steht" und noch zusätzlich durch die Wärmeabstrahlung der Wanne gekühlt wird, wird man einen Anstieg der Öltemperatur in den Schmierstellen sehr spät (vielleicht zu spät) bemerken.


                            Allgemein darf ich dazu noch nachhaken:
                            Die Aussage "nach dem Ölkühler ist die Messung etwas träger" beruht auf eigenen Beobachtungen und ist nicht wissenschaftlich fundiert. Meine Beobachtung wird wohl zwei Gründe haben.
                            1) muss das Öl nicht vor der Messung noch durch den Kühler und
                            2) messe ich im Zulauf zum Vollstromfilter direkt im Ölstrom. Vorher habe ich mit dem T-Stück bei Öldruckschalter gemessen, also über "zwei Ecken" und weit weg vom Ölstrom (siehe vorher).
                            Punkt 2) wird vielleicht der Hauptgrund sein.
                            Dennoch stehe ich dazu, dass die Messung vor dem Ölkühler zumindest keine Nachteile bringt.

                            Einig sind wir uns wohl, dass alles jedenfalls besser ist als Messung in der Ölwanne.


                            Noch ein Wort an Ingo.
                            Du misst doch Öltemperatur und Öldruck (hab´ ich irgendwo gelesen).
                            Dann richte dein wachsames Auge eher auf den Öldruck und lass das andere gut sein.
                            Öldruck und -temperatur braucht man eigentlich nicht beides.
                            Ich hab´s dennoch.
                            Weil die drei Anzeigen für Öldruck, Öltemperatur und Abgastemperatur nebeneinander cool aussehen. Und weil ich´s so haben wollte - schluss, aus basta!
                            Den Defender brauche ich eigentlich auch nicht unbedingt.
                            Hab´ich trotzdem - weil ich ihn "brauche".
                            Auch basta ! Ist so.
                            Also Ingo, freu dich über deine Öltemperaturanzeige, aber lass dir durch sie keinen Stress aufkommen sondern achte mehr auf den Öldruck.
                            Vielleicht hast du ja irgendwann einmal nichts mehr zu tun an deiner Kiste, dann kannst du dir über eine andere Stelle für den Öltemperatursensor Gedanken machen.
                            Brauchst doch auch immer eine "to do Liste".
                            Ich auch.
                            Ciao.
                            Zuletzt geändert von just4fun; 27.05.2011, 21:32.

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                              #44
                              AW: Temperatur Motoröl

                              Ja so isses - ich freue mich immer wieder was schrauben zu können. Morgen eben den Natoknochen anklemmen - eingebaut ist er schon. Naja und dann hab ich da noch die beiden Hella Luminator Xenon rumliegen..... :D

                              usw usw.... ist doch schön so ein gesunder Spieltrieb :o
                              Idioten. Überall.

                              LostAreas.de - industrieller Verfall

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                                #45
                                AW: Temperatur Motoröl

                                Zitat von just4fun Beitrag anzeigen
                                Versteh´ ich jetzt nicht. Bei kaltem Motor = kaltem Öl wird doch durch den Thermostat im Vollstomfiltergehäuse das Motoröl ohnedies am Ölkühler vorbei geleitet, also ist doch die Temperatur im Zufluss zum Filter etwa gleich der Temperatur nach dem Kühler, weil der Ölkühler doch noch gar nicht durchflossen wird.

                                Îch hab mir damals den Kreislauf angeschaut und kam zu einem anderen Schluss. Im allgemeinen werden aber diese Ölkühler nicht nur zum Kühlen benutzt. Der wirkliche Grund ist ein schnelles Erwärmen des Öls um die Reibung möglichst schnell zu verringern. Wenn er nur zum Kühlen da wäre würde man einen einfachen Öl/Luft Wärmetauscher einbauen. Der kann besser kühlen als 100 Grad warmes Kühlwasser.
                                Meine Temperaturmessung bestätigt das auch. Wie ich schon sagte, mit Standheizung fängt mein Kaltstart im tiefsten Winter bei +40 Grad an






                                Volle Zustimmung. Das Öl in der Wanne mischt sich sicher recht langsam vollständig durch. Und gerade ganz unten bei der Ablassschraube, dort wo das Öl eher "steht" und noch zusätzlich durch die Wärmeabstrahlung der Wanne gekühlt wird, wird man einen Anstieg der Öltemperatur in den Schmierstellen sehr spät (vielleicht zu spät) bemerken.

                                Schlimmer, du hast in der Ölwanne unterschiedliche Temperaturzonen mit deutlichen Unterschieden, hervorgerufen durch diese "Totwassergebiete"
                                Ich habe das einmal herausgefunden als ich von Ablasschraube auf Messung mit Ölpeilstab gewechselt habe. Allerdings bei einem anderen Auto.

                                Allgemein darf ich dazu noch nachhaken:
                                Die Aussage "nach dem Ölkühler ist die Messung etwas träger" beruht auf eigenen Beobachtungen und ist nicht wissenschaftlich fundiert. Meine Beobachtung wird wohl zwei Gründe haben.

                                Zwischen Ölpumpe und Kühler ist die Temperatur wirklich stabiler.



                                Noch ein Wort an Ingo.
                                Du misst doch Öltemperatur und Öldruck (hab´ ich irgendwo gelesen).
                                Dann richte dein wachsames Auge eher auf den Öldruck und lass das andere gut sein.
                                Öldruck und -temperatur braucht man eigentlich nicht beides.
                                Ich hab´s dennoch.
                                Weil die drei Anzeigen für Öldruck, Öltemperatur und Abgastemperatur nebeneinander cool aussehen. Und weil ich´s so haben wollte - schluss, aus basta!
                                Schliess ich mich an.
                                Ciao.
                                Gruss Micha

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