AW: TD4 MY12

Das Stichworte heißen wohl ganz eindeutig: Glaubenskrieg und Trennungsangst. :D

- Loki

AW: TD4 MY12

Hallo,

mir wäre am Liebsten auch ein altes Buschtaxi mit 4,2 l Hubraum aus 6 Zylindern ohne Turbo mit mechanischer Einspritzpumpe.
Der läuft sogar noch ohne Batterie.............

Aber die jährliche Rechnung vom Finanzamt will gar nicht sehen. Und der Schadstoffplakettenwahn greift ja auch um sich.

Also Augen zu und durch.

Michael

AW: TD4 MY12

Wahrscheinlich habt ihr ja recht ... und sehr wahrscheinlich wird man in der Realität noch nicht einmal einen gravierenden Unterschied bemerken .... aber irgendwie fühllte ich mich gestern halt leicht verunsichert, da ich ja nun quasi "die Katze im Sack" kaufe ... d.h. ich kenne den Td4 mit 2.4, der mir angeboten wurde und den ich auch testen konnte und habe dann nach der Bestellung erfahren, dass ichl nun einen Motor bekommen soll, den ich nicht probieren konnte und welcher dann auch noch weniger Hubraum haben wird als der eh - für dieses Fahrzeug - nicht gerade üppige 2.4L ...

Aber - wie gesagt - wahrscheinlich kein Problem .... Gewundert hat mich nur, dass offensichtlich selbst der Händler vom Bestellstop für den 2.4 absolut überrascht war ... das scheint LR wohl den Autohäusern gar nicht explizit mitgeteilt zu haben ....

Aber 2.2 Liter Hubraum (bei gleichem Drehmonent und PS) sollten doch auch ausreichen ... und je höher die Euro-Nummer desto besser auf längere Sicht vielleicht auch in Bezug auf Steuer, Umweltplakette und anderen Dingen die einem den Spaß am fahren seitens des Staates verderben, oder? .... Vielleicht hat das ja auch Vorteile ....

... einzige Sache, die mich stört, ist die etwas geringere Kompression des 2.2 ... evtl. könnte das eine kleine "Anfahrschwäche" verursachen ... aber wohl auch nur theoretisch und wohl nur im direkten Vergleich spürbar ... wenn überhaupt ....

DPF habe ich auch in anderen meiner Autos ... bisher noch nie ein Problem damit gehabt ... und extreme Kurzstrecken fahre ich mit dem Defi sowieso nicht .

AW: TD4 MY12

Ich würde mir da gar keinen Kopf machen. Wenn ich mir anschaue, was zum Beispiel die Automarke mit den 4Ringen aus 2 Liter Hubraum rausholt ist das schon OK. Ich hatte nen kleinen A3 Sportback mit 2 Liter und 170 PS als Quattro (müsste so die 350 nM gehabt haben). Ohne Quattro ist die Maschine in einem solchen Kleinwagen nicht fahrbar.

Das einzige was uns dank der ganzen Vorschriften und defizieleren Technik verloren geht, ist die vermeintliche "Einfachkeit" und "Robustheit" der Technik, die nicht zu einem unwesentlichen Teil am am unverwüstlichen Ruf der Brotkästen mitgewirkt hat.
Du wirst nun wohl einer der ersten sein, die so ein Ding bekommen und ich freue mich auf Deinen Erfahrungsbericht!

- Loki

AW: TD4 MY12

Hallo,

Downsizing betreiben doch momentan alle Hersteller. Auch die nahmhaften aus München und Stuttgart.
VW holt momentan aus aus einer 2.0l Triebwerk mit 4 Zylindern 163 PS raus.
Der kommt unter anderem im Multivan mit über 3 Tonnen Lebendgewicht zum Einsatz. Scheint zu halten.
Da würde ich mir bei den Werten vom neuen Defender keinen Kopf machen.

Einzig die neue DPF-Geschichte könnte im ersten Baujahr noch diversen ´Anpassungen´ bedürfen.

Michael

AW: TD4 MY12

Einzig die Lieferzeit macht mir dann doch noch etwas Kopfzerbrechen ... genauere Infos soll ich in der nächsten Woche bekommen, wenn das Bestellsystem umgestellt wurde und wieder "online" geht .... Ursprünglich wurden ca. 3 Monate angegeben ... das scheint nun unrealistisch, da ich an anderer Stelle gelesen habe, dass mit der Auslieferung der neuen 2.2L Modelle erst im November begonnen werden soll ... da könnten dann aus ursprünglich ca. 3 ganz schnelle auch gute 6 Monate werden ... :-(

AW: TD4 MY12

@ Wuefu: Gebe dir zu deinen beiden letzten Beiträgen recht... Der Bereich in dem das Downsizing seine negative Nebenwirkungen äußert ist bei unserem Fahrzeug ehr abgschnitten bzw. begrenzt.

@ LokisFeure: Unter dem Aspekt der Einfachheit hast du sicherlich recht... Die unverwüstlcihe Karre welche du nach MacGiver manier im Busch mit einem Kaugummi und dessen Verpackung flicken kannst ist durch die Neuerungen im Motorbereich natürlich etwas abhanden gekommen ;-) ....

@Safariguide: Ich kann deinen Einwand bezüglich der Bestellung verstehen. Den einen Probefahren und den anderen erhalten würde mich auch verunsichern...

Lieber einen Defender mit der neuen Maschine als einen SUV mit der alten Maschine ;-)

Gruß
Kabeljau

AW: TD4 MY12

Also ich wäre bei der Einführung eines neuen Motors schon eher vorsichtig - schaut mal welche Probleme es am Anfang mit dem Td4 gab, ebenso bei Einführung des TD5.

Aber es zwingt euch doch keiner die modernen Taschenrechner zu kaufen?

Wenn man vorhat wirklich abseits nach Afrika oder in entlegene Regionen zu fahren gibt es ja sehr wohl die Möglichkeit einen gebrauchten Tdi oder Td5 zu kaufen. Da ist dann wenig oder garkeine Elektronik drin und auch entsprechend weniger Sensoren. Wenn ich sehe wieviele Probleme es mit dem DPF im FL2 gibt - nein Danke. Dann stehts Du irgendwo in der Pampa nach tragelangem rumgurken mit Tempo 30 und sollst freibrennen oder im Notprogramm fahren?
Aber für Deutschland mag das mit dem neuen Modell o.k. sein; da ist der ADAC ja auch in einer Stunde da.

AW: TD4 MY12

Ich denke, von Downsizing kann man hier kaum sprechen. Die 122 PS (oder so...) asind aus 2,4l genauso wie aus 2,2l. Mein Nissan Navara holte schon vor vier Jahren aus 2,5l mit DPF 171PS. Downsizing ist es wohl eher, wenn man aus 2,0l 210PS holt wie bei Audi/VW. Und die Dinger sind auch nur verbrauchsoptimiert für die prospektrelevanten Verbrauchsmessmethoden. Wenn man da auf den Pin tritt, laufen schnell mal 16l/100km durch. Und wenn man nicht auf den Pin tritt, kann man sich das Geld für die 210PS ohnehin sparen und den kleinsten Motor nehmen...

Die Probleme beim Defender-Motorwechsel sehe ich weniger im Motor selbst als in der Güte der Anpassung und des Einbaus. Da reift das Produkt üblicherweise beim Kunden.

AW: TD4 MY12

Hubraum ist bei einem Fahrzeug wie dem Defender durch nichts zu ersetzen. Ich bin sonst von den ganzen kleinen quirligen Turbomotoren sehr überzeugt, aber eben nicht in einem Fahrzeug wie dem Def. Mein Bruder hat einen Isuzu DMAX mit 3.0 Motor gekauft, da kommt der TD4/5 oder auch der Tdi bei weitem nicht ran, auch nicht bei vergleichbarer Leistung...

AW: TD4 MY12

Lass Dir wegen der Verdichtung nicht die Vorfreude verwässern.
Eine niedrigere Verdichtung beim Diesel ist thermodynamisch besser.
Optimum liegt bei Otto und Diesel bei ca. 14.
Während man versucht die Ottos (9-11.5) in diese Richtung anzuheben, diese aber (u.a. aufgrund Schlechtkraftstoffkompatibilität) klopfbegrenzt sind, versucht man die Diesel (21-15.5) weiter abzusenken. Die aktuellen Diesel schleppen die hohe Verdichtung ausschließlich noch für den Kaltstart mit rum.

Die geometrische Verdichtung hat nix mit Ladedruck oder Anfahrverhalten zu tun. Keine Bange. Von daher alles bingo.

Gruß,
Hannes

AW: TD4 MY12

Also ich kann den Optimismus nicht teilen, die Autoforen insbesondere VW sind voll mit Problemen rund um die Regeneration der DPF.
Bei der lausigen Qualität von Jim und John erwarte ich nichts Gutes sondern nur Probleme. Den Tanz um das Ansprechverhalten bei veringerter Verdichtung habe ich nicht begriffen.
Es wird wie immer bei Land Rover sein, die Kunden bezahlen die Entwicklung und die ersten 2-3 Jahre sind wieder gewaltige Tauschaktionen fällig.
Sehe es auch eher so viel hilft viel und weniger Hubraum mit Nähmaschinenmotörchen ? Schadstoffe hin oder her, wenn es einen guten Motor gäbe hätte ich ihn gern im Defender. Davon sehe ich aber nichts be einem 2,2 L
Wenn ich mir so, um bei VW zu bleiben den lächerlichen 2,0 Bi TDI im aktuellen T5 angucke muß ich immer lächeln um die krampfhaften Versuche der Bullifraktion wie toll diese Motorkombination doch sei LOL.
Eigentlich ist der Transitmotor im TD4 so wie er ist nicht schlecht, nur haben es die Kostenoptimierer leider nicht geschafft das Umfeld (Getriebe, Elektronik etc. ) auf einen Geländewagen zu optimieren....

AW: TD4 MY12

Ist denn der 2,2 Liter wirklich nicht ausgereift ? Mir war, als wäre das auch der Ford Motor aus ähnlicher Familie wie der bisherige 2,4 Liter. Und auch, als liefe der schon jetzt in Transits umher. Als Motor in den Paketdienstrennern zu laufen ist ja eigentlich eher ein gutes Zeugnis.

Ich stehe ja auch auf Hubraum. Irgendie bekommt man dadurch die gewünschten "Zugqualitäten" ohne daß dazu andere große technische Verrenkungen nötig wären. Modern ist aber anders - da geht´s nunmal mit weniger Motorblock, weniger Gewicht und weniger von allem am Ende mehr Leistung rauszuholen. Wenn man früher die Technik und Materialqualitäten von heute gehabt hätte, dann hatte man damals vielleicht auch nicht so den Hubraum immer weiter evolviert.

AW: TD4 MY12

@ Landybehr,

wenn ich es richtig verstanden habe ist das der 2,2l-Motor aus dem Freelander 2. Das ist ein PSA-Motor, der super geht (hatte vorher einen F2). Das einzige was da immer wieder Probleme bereitet ist dieser (un-)sinnige DPF.

Beim DPF muss regelmäßig regeneriert werden. Das sollte eigentlich selbstständig laufen. Fährt man viel Kurzstrecke und der Abgasstrang kommt nicht auf Temperatur, soll eine Warnmeldung erfolgen, das man den DPF freibrennen muss (bestimmte Drezahl und bestimmte Strecke, damit das alles richtig durchheizt). Wenn man das nicht macht, kommt irgendwann das Notlaufprogramm, und dann kann fast nur noch der :) helfen. Leider passiert es beim F2 immer wieder, das der Wagen ohne Vorwarnung direkt in den Notlauf geht, was in manchen Situationen sehr gefährlich sein kann.

Ich muss dazu sagen, das mein F2 in den 3 Jahren bei knapp 60000 km kein einziges mal gesponnen hat. Aber wenn man einen Defender auch dazu nutzen will, mal andere Kontinente zu bereisen, und mitten im Nichts kommt der Notlauf, was macht man dann?

AW: TD4 MY12

der 2.2 ist nicht der PSA diesel.

der 2.2 ist aus der puma familie von ford, an sich baugleich zu dem 2.4 der jetzt drin ist. nur die bohrung ist vermindert, der lange hub bleibt also erhalten. die technische daten wie leistung und hubraum sollen identisch sein.
das datenblatt dazu gibt es hier im thread: http://www.blacklandy.de/blboard/for...7&postcount=50.

der 2.2 wird in der 2012er transit familie der standard motor sein, und zwar unabhängig ob front-, heck- oder allradantrieb. im transit leistet das triebwerk je nach modell auch wieder deutlich mehr.

ein echter vorteil dürfte sein, dass die begrenzung auf 133 km/h wohl auf über 140 km/h heraufgesetzt wird.

bis auf den dpf gibt es an sich kaum gründe dem motor kritischer gegenüber zu stehen als dem 2.4

also entspannt euch, wir können es ohnehin nicht ändern ;)