RE: LPG-Umbau für TD5 & Co...

... dann passt aber deine signatur nicht mehr ;)

ueberlass das mad-max-spielen doch lieber den jeep- oder golf-heinis.
ich glaube ein landy braucht keine lachgas-pumpe (oder was das auch immer ist) ;)

... und fuer die kohle bekommst du auch ein je-stage 1 ...

das ist doch nichts anderes wie im truck sport auch oft angewendete nitro o.ä. einspritzung, wirklich gut kann soetwas nicht sein. den tüv eintrag würd ich auch gerne sehen wenn man ihn denn dann bekommen würde. wobei nur mal zum spaß vllt witzig aber dafür dann auch wieder zu teuer nech ;)

gruß daniel

LPG hat gegenüber NOs o.Ä aber den Vorteil, das es recht günstig ist !
im Dauerbetrieb kann man sich NOs auf jeden Fall nicht leisten aber LPG hingegen ist ja nicht nennenswert.

Würde ich trozdem nicht machen ...

-oely-

Momentchen,

LPG hat nix mit Leistungssteigerung zu tun, LPG steht für

Liquefied Petroleum/Propane Gas, englisch für Flüssiggas.

Also eine rein wirtschaftliche Alternative. Da mir bisher nur Umbauten auf Benzinfahzeugen bekannt waren und ich ziemlich viel und regelmäßig mehrere Diesel betanken muß war es doch eine Frage wert, oder? ;)

LPG ist bedeutend Motorschonender als z.B. der Greenpeace-Diesel (nochmal offtopic: Lachgas N2O im übrigen ist auch nicht kritisch, der 2-Drittel-Stickstoff-Anteil wirkt bei der Verbrennung wie ein "Stoßdämper", weil er selbst ja nicht brennt) .

Hier noch der Link zur Landrover-Umrüstung, erst das übliche kpl. Benziner-Progamm und dann gaaanz unten der Diesel All....

http://www.lpg-kits.com/land.htm :)

RE: LPG-Umbau für TD5 & Co...

Ganz vergessen!

Eh' ich meinen Landy ruinier, brenn ich lieber das Haus ab! :]:D:]

RE: LPG-Umbau für TD5 & Co...

LPG Umbauten sind ausschliesslich bei Benzinern möglich, LPG zündet nicht durch Verdichtung sondern durch einen Funken.
Deswegen sind in dem von dir angegebenen Link auch keinerlei Dieselfahrzeuge aufgeführt.

Das geht aber recht ordentlich mit dem Series V8 - eine Gedankengang der mir auch schon mal durch den Kopf spukte.

RE: LPG-Umbau für TD5 & Co...

Bevor ich ein TD5 kaufte habbe ich 300.000 km ohne problemen mit V8 auf LPG gefahren. Eigentlich fahren alle V8 hier auf LPG. Bei einem series V8 wuerde es besser sein wenn dieser Ventielsitzse hat die bleifrei geeignet sind.
Ich weiss nicht wie man es gemacht hat aber hier sind eininge diesel Stadtbusse umgeruestet auf LPG

@ Schlafmuetze,
@ all,
... und es geht doch ! ich zitiere (Diesel & Erdgas:


Diesel Dual-Fuel Erdgas Umrüstung
Sauberer Diesel fahren mit Erdgas

Diesel und Erdgas im selben Motor, geht das? Ein Treibstoff wie Erdgas, der Benzin
in normalen Benzinmotoren ersetzt und die CO2- und lokalen Schadstoffe massiv zu
senken vermag. Aber im Dieselmotor?
Normalerweise verlangt der Umbau von Dieselmotoren auf Erdgasbetrieb massive
Eingriffe ins Motorenkonzept und vor allem in die Brennräume. Das
Verdichtungsverhältnis muss zurückgenommen werden, Zündkerzen sind
anzubauen, eine eigene Motorelektronik wird benötigt, die lastabhängig den
Zündzeitpunkt richtig einstellt; ein Dreiwegkatalysator wird zusätzlich benötigt. Bei
Benzinmotoren im PKW-Bereich ist der Umbau auf bivalenten Betrieb, Erdgas oder
Benzin, (beide Treibstoffe können im gleichen Motor aber nicht simultan verwendet
werden) einfach durchzuführen und verlangt den Anbau von Komponenten vor dem
Motor. Der Charme dieser technischen Lösung ist, dass man Fahrzeuge bekommt,
die sowohl von Erdgasbetrieb wie im Benzinbetrieb laufen. Reichweite oder
mangelnde Tankstelleninfrastruktur sind so kein Problem.

Gibt es das Gleiche beim Diesel? Nein, reiner Erdgasbetrieb in Dieselmotoren ohne
Zündkerzen ist nicht möglich. Dem stehen die typischen Verbrennungseigenschaften
des Erdgases in Verbrennungsmotorbetrieb entgegen. Ausdrücke wie Centanzahl,
Verdichtung, Brenn-Flammerngeschwindigkeit erfordern einen etwas anderen
Verbrennungsprozess. Vor allem das Klopfen, und das kontrollierte Zünden im
Volumen des Verbrennungsraumes muss gesteuert werden. Zündkerzen können
dazu dienen, sind aber im Dieselbetrieb nicht einsetzbar.
Die Lösung liegt in der Verwendung des Diesels selbst als Zündquelle. Diesel wird
über eine Düse zentral zerstäubt. Bei der Verdichtung zündet der Tröpfchennebel an
vielen Stellen und vermag Flammenfronten im Zylinder an verschiedensten Stellen
des Erdgas-Luftgemisches auszulösen. Dieses wurde vorher vom Motor bereits
angesaugt.
Kurz zusammengefasst: Erdgas wird kontrolliert und dosiert in die Ansaugluft
eingeblasen und das entstehende Gemisch vom Motor angesaugt. Eine Pilotmenge
Erdgas Diesel wird in Funktion der Last konventionell eingespritzt und zündet das
Diesel/ Erdgas-/Luftgemisch.
Der Erdgasanteil kann nie 100% ausmachen, eine minimale Dieseleinspritzmenge ist
immer erforderlich. Der durchschnittliche Erdgasanteil beträgt maximal 60 % bei
heutigen Systemen. Der Einsatz der Erdgas-Dieselverbrennung erfordert die
Anpassung des Motorkennfeldes , um einerseits die Emissionen zu minimieren und
anderseits um keine Leistung zu verlieren.
Sie erlaubt aber auch einen vollen Dieselbetrieb ohne Erdgas. Es gibt aber auch
bereits Entwicklungen, die nur noch mit kleinen Mengen Diesel arbeiten und keinen
Volldieselbetrieb zulassen. Diese Mikropilotinjektionen (MPING = Micro Pilot
Injection Natural Gas) sind eine erfolgversprechender Weg zu umweltfreundlicher
Diesel-Erdgasverbrennung.
Erdgas ist ein sehr sauber verbrennender Treibstoff, der fast nur aus Methan besteht
und fast keinen Schwefel aufweist. Können die enormen Umweltvorteil von Erdgas
als Treibstoff in der Mikroverbrennung mit Diesel überhaupt genutzt werden?
Das Potential ist gross. Insbesondere die Russpartikel werden um bis zu 40 %
gesenkt, 10 % weniger CO2 wird emittiert ebenso 10 % weniger NOx. Die Technik ist
auf einen Oxidationskatalysator angewiesen, um die Kohlenwasserstoffemissionen
zu senken. Diese bestehen hauptsächlich aus Methan und müssen selektiv reduziert
werden. Im gleichen Zug werden auch die CO-Werte im Abgas gesenkt.
Die Umrüstung von konventionellen Dieselfahrzeugen auf Dual-Fuel (Diesel-Erdgas-
Betrieb) ist einfach. Ein Erdgastreibstoffbehälter, mehrere Ventile und ein
Gaseinblasesystem bilden die wesentlichen Komponenten, die anzubauen sind. In
der Anpassung des Motormanagement-Systems besteht das eigentliche Geheimnis
des Erfolgs dieser Umrüsttechnik auf Erdgas.

Gruss,
Frank

Wer hat sowas schon mal umgerüstet ?

Erdgas ( CNG ) zum Nachrüsten bietet derzeit nach meinem Wissen vor allem deswegen niemand an weil es zu teuer ist. Erdgasanlagen stehen unter sehr hohem Druck was entsprechende konstruktive Massnahmen erfordert, die Tanks sind im Verhältnis Grösse zu Reichweite ein ausgesprochen schlechter Witz. Die (Erdgas-)Reichweite von Erdgasfahrzeugen liegt meist unter 300 km - da fährst du also mehr oder weniger täglich zur Tankstelle :-).

LPG lässt sich deutlich besser komprimieren bei deutlich geringerem Druck, deswegen kann man mit einem relativ kleinen Tank vernünftige Reichweiten erzielen. Die Druckverhältnisse in LPG Anlagen sind deutlich geringer als bei CNG somit lassen sie sich preiswerter herstellen.

Die Kombination Diesel/CNG ( oder auch Diesel/LPG ) bietet meines Wissens nicht mal Volvo in seinem 'Allesbrenner' an und die dürften auf Grund der Umweltvorgaben der Schweden derzeit absolut führend sein.

Spätestens ein Nebensatz wie dieser :

"In der Anpassung des Motormanagement-Systems besteht das eigentliche Geheimnis des Erfolgs dieser Umrüsttechnik auf Erdgas."

Zeigt mir aber sehr deutlich das da gar nichts geht ohne das der Hersteller entsprechende Unterstützung bietet. Und warum wohl sollte er das tun bei Nachrüstungen an denen er nichts verdient ?

Solange ich kein funktionsfähiges Fahrzeug gesehen habe - bleibe ich da skeptisch.

;-)

Nabend zusammen,

GEOlandy hat recht, genau das Prinzip wie mit Erdgas kommt auch beim LPG-System zum Einsatz. Es wird weiter mit Diesel gefahren, sprich der Motor bleibt wie er ist. Lediglich das Diesel-Einsparpotential ist nicht so groß wie bei Erdgas - allerdings sind auch keine Änderungen am Motor notwendig und Eingriffe in die Motorsteuerung sprich ins Steuergerät sind laut dieser Webpage auch nicht nötig. Ansonsten sind eine sauberere Verbrennung, weicherer Motorlauf, ein um ca 25% erhöhtes Drehmoment einige der erwähnenswerten Merkmale. Und da derartige Anlagen bei Benzinern üblich sind sollte es auch kein Problem sein das durch den TÜV zu kriegen, da kann ich aber noch mal nachfragen, bin morgen sowieso in der Werkstatt. Das einzige was ich noch nicht gesehen hab ist der Wirkungsgrad in Bezug auf den LPG-Verbrauch, das wäre ja wichtig um zu wissen wie groß so ein Tank zu dimensionieren ist. Werd mal eine Mail an den Hersteller schicken.

Ich finde es zumindest interessant, mal über das Thema zu diskutieren und eure Meinungen hierzu zu hören, für mich war das ebenso neu und unbekannt dass sowas jetzt auch mit LPG auf Dieselmotoren möglich ist - bin halt ein neugieriger Zeitgenosse.... ;)

Gibts zu diesem Thread hier eigentlich neuere Informationen ?

Generell ist die Idee ja nicht schlecht lpg zuzuführen und zu hoffen das man dann dabei Diesel einspart. Auch wenn bei den dürftigen Informationen zum Produkt mehr Fragen hochkommen als beantwortet werden.

Dieses System ist bei Blockheizkraftwerken stand der Technik, heißt dort Zündstrahl BHKW. Wenn man den Motor mit Biogas (50% Methan, 50% CO2) fahren würde könnte man ca. 85% des Diesels durch Gas ersetzen (bei Optimierung auch 95%). Der Wirkungsgrad bleibt ungefähr gleich. Bei LPG oder CNG funktioniert das leider nicht so gut, da das Gas viel leichter Zündet.

Die Nachteile sind allerdings nicht ohne: Die Leistung muss gegenüber der Dieselleistung um 30% reduziert werden da die Verbrennungstemperaturen deutlich höher sind. Trotz reduzierter Leistung werden die Auslassventile und der ATL extrem belastet und erreichen nur noch die halbe Lebensdauer. Jedenfalls sind dies die Erfahrungen, die wir bei der Umrüstung von Industriedieseln zu Biogas-Zündstrahlern gemacht haben.

Marco

Hi zusammen,

ist dieser Umbau auf Erdgas bei einem Diesel wirklich offiziell abgesegnet?

Vor gut einem Jahr habe ich durch Zufall eine Homepage eines Herstellers gefunden, der ein System zur Umrüstung von Dieselmotoren auf den LPG-Betrieb entwickelt hatte. ABER - es wurde in Deutschland nicht angeboten, weil ein solcher Mischbetrieb in good old Germany verboten war.

Hat sich daran nun etwas geändert? Das würde mich wirklich interessieren!

Gruß, Landfinder

Ich glaub nicht,das sowas tolles bei uns zulassungsfähig wäre,jedenfalls nicht ohne eine sündhaft teure Emissionstestreihe.

Der Vishnu hat mal angefangen sowas zu basteln,ich finde den Thread aber nicht mehr.