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ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

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    ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

    Ich habe ja den TD 4.
    Er ist jetzt etwa 3,5 Jahre alt und hat ( nachweisbar ) ca 24000 km gelaufen.
    Zu deutsch: Der Vorbesitzer hat ihn als Spassmobil für Kurzstrecke benutzt.
    Die Kiste ist lückenlos Scheckheft und steht wirklich gut da.
    Letzter Ölwechsel vor ca 1500 km.


    Nun fiel mir auf dass er, wenn ich bei ca 1900 Umdr. bin ( also wenn der Turbo aufwacht ) und dann mal rechts runter pedde, ne ziemliche Wolke schmeist.

    Er tut dies nur wenn er noch nicht die volle Therme hat.
    Kalt trete ich ihn sowieso nicht und wenn er auf voller Temperatur ist, ist dies auch nicht mehr.

    Was meint Ihr ?
    Sind das alte Ablagerungen durch den Kurzstreckenbetrieb, oder rotzt der den Dreck raus weil er noch nicht so toll verbrennt wenn er " lauwarm " ist ?

    ( Die Wolke ist schwarz, also nix mit KW )

    #2
    AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

    bei kaltem Motor ist das normal.. du hast ja schlieslich keine vernünftige Abgasnachbehandlung. Jeder Diesel macht dies mehr oder weniger..

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      #3
      AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

      Kalt ist er da ja nun auch nicht mehr;)

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        #4
        AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

        Hallo!

        Ich bin jetzt schon einige KM in verschiedenen Dieselfahrzeugen gefahren. Eins haben alle gemeinsam: Wenn man ne Zeit lang niedertourig durch die Gegend tuckert und dann mal das Gas durch tritt, dann kommt hinten eine Wolke aus dem Auspuff. Beim zweiten Gasstoss oder bei Fahrt mit hohen Drehzahlen passiert das nicht oder halt weniger, im Prinzip raucht ja so Diesel eigentlich immer etwas wenn er getreten wird. Ich habe keine Ahnung warum das so ist, aber ich vermute mal das Rückstände im Auspuffsystem verbrennen.

        Also Diesel und Rauchwolke ist nicht so ungewöhnlich, würde mir nichts dabei denken so lange der Rauch nicht rabenschwarz ist ;)

        Gruß
        Jak

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          #5
          AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

          völlig normal, macht mein BMW520dA auch.

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            #6
            AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

            Kann das nicht mit dem AGR Ventil ( Klappe ) zu tun haben ?

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              #7
              AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

              Hi,
              Russ bedeutet grob gesagt Luftmangel, was ja bekannt ist.
              Und es ist eigentlich nicht in Ordnung in irgendeinem Zustand eine Stange Koks hinten abzuseilen.
              Dies könnte an einem Fummeltuning (des Vorbesitzers?) liegen, das nur mehr Menge macht, und sich eben besonders in Deinem berichteten Lastzustand besonders sichtbar auswirkt.
              Ebenso eine Undichtigkeit in der Ladeluftstrecke könnte es sein oder ein malader Luftmassenmesser.
              Es klingt aber eher nach einem Problem im dynamischen Betrieb, wo man sich die Laderverstellung am Besten mal genau ansieht.
              AGR-Verstellung geht zwar auch gerne fest, sollte sich aber nicht so wie bei Dir beschrieben äußern.
              Alte Ablagerungen vom Kurzstreckenbetrieb können das auch nicht sein. Ganz sicher. Gibt zwar noch viele andere Gründe für das Rußen, aber es riecht etwas danach, als dass der Lader nicht schnell genug Druck aufbaut, weil er ggf. die Schaufeln nicht richtig anstellt.
              Bin mal gespannt was rauskommt. Viel Erfolg.
              Gruß, Hannes

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                #8
                AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                Wie schon gesagt und damit schließe ich mich Jak an DAS IST NORMAL....
                Es hat folgende Gründe:

                1. Ablagerungen im Abgassystem (Aus der letzten Fahrt)
                2. Unvollständige Verbrennung im kalten Zustand, Gemischeinfettung zur Erwärmung des Motors und der Abgasanlage beim Start mit der Folge einer unvollständigen verbrennung dazu niederturig gefahren = Ablagerungen im Abgssystem (wieder Punkt 1). Und beim Gasstoß erfolgt die Reinigung des Systems = Wolke.
                3. Da es im Betriebswarmen Zustand nicht mehr auftritt ist version 1 und 2 sehr wahrscheinlich..

                Ausserdem:
                DU FÄHRST EINEN DEFENDER DER DIE ABGASNORM 4 NUR NOCH ZULASSUNGSTRICKS ERHALTEN HAT UND KEINEN PARTIKELFILTER BESITZT.....

                Gruß
                Kabeljau


                Zitat von Jak Beitrag anzeigen
                Hallo!

                Ich bin jetzt schon einige KM in verschiedenen Dieselfahrzeugen gefahren. Eins haben alle gemeinsam: Wenn man ne Zeit lang niedertourig durch die Gegend tuckert und dann mal das Gas durch tritt, dann kommt hinten eine Wolke aus dem Auspuff. Beim zweiten Gasstoss oder bei Fahrt mit hohen Drehzahlen passiert das nicht oder halt weniger, im Prinzip raucht ja so Diesel eigentlich immer etwas wenn er getreten wird. Ich habe keine Ahnung warum das so ist, aber ich vermute mal das Rückstände im Auspuffsystem verbrennen.

                Also Diesel und Rauchwolke ist nicht so ungewöhnlich, würde mir nichts dabei denken so lange der Rauch nicht rabenschwarz ist ;)

                Gruß
                Jak

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                  #9
                  AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                  Ich halte das Verhalten immer noch für völlig normal. Wenn die Maschine kalt ist und übermässig Gas gegeben wird, wird auch bei modernsten Motoren die Abgasreinigung ausgeschaltet um ein Verstopfen der Reinigungsanlage zu vermeiden - die Rußlast schafft die Reinigung einfach nicht. Mein Euro 5 DPF HypersparBMW ist man gerade 2 1/2 Jahre alt und macht das genau so - wenn kalt und richtig Gas geben, dann DPF Bypass auf und Ruß hinten raus. Es gab eine Zwischenzeit als die Motoren das nicht gemacht haben ... mit der Folge regelmässig verstopfter DPF.

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                    #10
                    AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                    Erst mal danke für die ganzen Beiträge.
                    Dass mein Vorbesitzer geschraubt hat, oder tunen lassen hat schließe mal zu 100 % aus. Der war ein 100%iger :]
                    Das son kleiner Stinker auch gerne mal nen Pups läßt =) is mir auch klar.
                    Wenns das AGR wäre sollte auch die Lampe ( Motorsteuerung ) angehen .
                    Vlt ist ja wirklich nur noch Rotz auf den Laderschaufeln ?! mal sehen :]
                    Für weitere Tips bin ich dankbar

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                      #11
                      AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                      Meiner russt auch. Seit Neuzustand. Wir haben halt NICHT diesen depperten Filter drin. Guck dir mal die Toyos mit hohem Hubraum an. Dagegen ist nen Traktor nen Witz. Ach ja, Traktor russt auch.

                      Und generell werde ich mir bald mal nen Aufkleber hinten drauf machen: "Nur was russt hat auch Leistung."

                      Aber mal im Ernst. Ohne Russpartikelfilter würde ich mir eher Gedanken machen wenn er NICHT russen tut. Wo soll denn das Zeugs auch hin.

                      Cheers
                      Pat
                      Der Unterschied zwischen Existieren und Leben liegt in der Gestaltung der Freizeit - Lebe Deinen Traum
                      Различие между существованием и жизнью лежит в оформлении свободного времени - Жи твою мечту

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                        #12
                        AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                        Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigen
                        Wie schon gesagt und damit schließe ich mich Jak an DAS IST NORMAL....
                        Nö. Egal wie hoch das Abstmmungsergebnis ausfällt. :)

                        Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigen
                        Es hat folgende Gründe:

                        1. Ablagerungen im Abgassystem (Aus der letzten Fahrt)
                        In der Abgasstrecke sammelt sich nichts an, was später bei einem bestimmten Last-/Temperaturzustand zu einer über mehrere Sekunden anhaltenden Russstange führt (einen sich regenerierenden DPF haben wir ja nicht). Da Opa den Russ beim Fahren (Kickdown) bemerkt hat, nehme ich an, dass er schon eine gewisse Geschwindkeit erreicht hat. Nur einen "kleinen Russhuster" wie bei einem schlecht vorgeglühten Anlassvorgang schließe ich daher aus, weil beim Fahren wohl schlecht bemerkbar.

                        Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigen
                        2. Unvollständige Verbrennung im kalten Zustand, Gemischeinfettung zur Erwärmung des Motors und der Abgasanlage beim Start mit der Folge einer unvollständigen verbrennung dazu niederturig gefahren = Ablagerungen im Abgssystem (wieder Punkt 1). Und beim Gasstoß erfolgt die Reinigung des Systems = Wolke.
                        Auch sicherlich der Ford Puma Motor wurde mit einem Verdichtungsverhältnis ausgelegt, welches bei funktionierenden Glühkerzen und Injektoren einen sauberen Kaltstart ermöglicht. Weitere Kaltstartfunktionen wie z.B. die Anfettung beim Ottomotor gibt es beim Selbstzünder nicht.

                        Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigen
                        Ausserdem:
                        DU FÄHRST EINEN DEFENDER DER DIE ABGASNORM 4 NUR NOCH ZULASSUNGSTRICKS ERHALTEN HAT UND KEINEN PARTIKELFILTER BESITZT.....
                        Tricks klingt so illegal. Wenn ein durchaus intelligentes Motormanagement im offiziellen Abnahmezyklus die vorgeschriebenen Grenzwerte einhält, dann ist das offiziell schon in Ordnung. ...anderes Thema :)
                        Auch wenn er eher zu EU3 tendieren würde, kein Grund für ne Stange Ruß.

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                          #13
                          AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                          Zitat von Ninety Beitrag anzeigen
                          Ich halte das Verhalten immer noch für völlig normal. Wenn die Maschine kalt ist und übermässig Gas gegeben wird, wird auch bei modernsten Motoren die Abgasreinigung ausgeschaltet um ein Verstopfen der Reinigungsanlage zu vermeiden - die Rußlast schafft die Reinigung einfach nicht. Mein Euro 5 DPF HypersparBMW ist man gerade 2 1/2 Jahre alt und macht das genau so - wenn kalt und richtig Gas geben, dann DPF Bypass auf und Ruß hinten raus. Es gab eine Zwischenzeit als die Motoren das nicht gemacht haben ... mit der Folge regelmässig verstopfter DPF.
                          Klingt zwar echt plausibel, ist aber auch nicht so. Seid mir nicht böse. Neben dem, dass mich solche Motorthemen interessieren, versuche ich ja nur zu helfen. Möchte keine Klugsch***battle anzetteln. Würde mich aber interessieren, wo solche Infos ursprünglich herkommen. Kenne solche wilden Aussagen aber z.B. von euphorischen, jungen, mitteilsamen Werkstattlehrlingen oder aus der Tuning-Scene. Aber es bleibt dabei, dass sich verschiedenes Halbwissen nicht zu Wahrheit addiert. Das muss mulitpliziert werden. ;)
                          Jedenfalls darf der EU5 genauso wenig rußen wie der EU4. Der Unterschied in den Abgasnormen ist auch primär der NOx-Grenzwert. Hier wie dort ist die Rußzahl auch im Kaltstart kein Thema. Geschweige denn, dass sich die Abgassreinigung mal deaktiviert oder gebypasst wird. Gibts nicht.

                          allg. zum DPF-Motor: Wenn die Druckdifferenz vor und nach DPF zu groß wird, d.h. die mögliche Filterbeladung ihr Maximum erreicht hat, wird im betriebswarmen Teillastzustand regeneriert. D.h. es wird - ohne es als Fahrer zu bemerken - sehr spät oder sehr lange eingespritzt, um die Abgastemperatur künstlich zu erhöhen und den Filter quasi freizubrennen. Bei diesem Vorgang kann es tatsächlich kurz zum sichtbaren Rußen kommen.
                          Wenn um den DPF bei ganz aktuellen Motoren zusätzliche Verrohrungen zu sehen sind, dann handelt es sich dabei nicht um einen Bypass, sondern Niederdruck-EGR-Leitungen, die sich dort Abgass abzwacken und nach Kühlung zurück zur Ansaugstrecke führen.

                          Ich gebe mich nun bei Bedarf zur Kreuzigung frei. Bleibe aber bei meinem ersten Statement, und empfehle in der Richtung mal zu prüfen oder prüfen zu lassen.

                          Gruß,
                          Hannes

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                            #14
                            AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                            Zitat von kayzer Beitrag anzeigen
                            Nö. Egal wie hoch das Abstmmungsergebnis ausfällt. :)


                            In der Abgasstrecke sammelt sich nichts an, was später bei einem bestimmten Last-/Temperaturzustand zu einer über mehrere Sekunden anhaltenden Russstange führt (einen sich regenerierenden DPF haben wir ja nicht). Da Opa den Russ beim Fahren (Kickdown) bemerkt hat, nehme ich an, dass er schon eine gewisse Geschwindkeit erreicht hat. Nur einen "kleinen Russhuster" wie bei einem schlecht vorgeglühten Anlassvorgang schließe ich daher aus, weil beim Fahren wohl schlecht bemerkbar.

                            Leider nicht richtig, Das siehst du schon wenn du dein Endrohr betrachtest...


                            Auch sicherlich der Ford Puma Motor wurde mit einem Verdichtungsverhältnis ausgelegt, welches bei funktionierenden Glühkerzen und Injektoren einen sauberen Kaltstart ermöglicht. Weitere Kaltstartfunktionen wie z.B. die Anfettung beim Ottomotor gibt es beim Selbstzünder nicht.

                            Der Kaltstart ist in jedem Motor ein undefinierter Zustand, und gerade der Diesel stellt die Entwickler vor probleme...


                            Tricks klingt so illegal. Wenn ein durchaus intelligentes Motormanagement im offiziellen Abnahmezyklus die vorgeschriebenen Grenzwerte einhält, dann ist das offiziell schon in Ordnung. ...anderes Thema :)
                            Auch wenn er eher zu EU3 tendieren würde, kein Grund für ne Stange Ruß.
                            Grenzwerte für Partikel gab es schon ab EU1, jedoch waren sie bis einschl. EU3 eher nebensächlich da extrem hoch, mit Einführung EU4 wurden sie um die ca. Hälfte verringert und bei EU 5 noch mal um 90%. Es klingt nicht illegal sondern umschreibt nur die ausnutzung aller Möglichkeiten....

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                              #15
                              AW: ca 1900 Umdrehungen, Kickdown, Wolke

                              Da sich der Russ ja im Ansaugtrackt ablagert, wenn das Ventil inaktiv ist würde das die Wolke erklären, die mein Stinker geschmissen hat ?!
                              Ebenfalls dafür spricht, dass die Russentwicklung deutlich weniger wird.

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