AW: ölverlust, Kompressionstest

Jetzt tippe ich auf einen gebrochenen Kolbenring. Sieht die Laufbahn vom defekten Zylinder genau so aus wie die anderen oder sind da stellenweise deutlich mehr senkrechte Riefen im Zylinder zu sehen (gewesen)?
Wenn der Zylinder nicht all zu arg eingelaufen ist, koennte ein neuer Komplettkolben schon den gewuenschten Reparaturerfolg bringen.

AW: ölverlust, Kompressionstest

Huebi,
die Zylinder sahen alle sehr gut aus, keine auffallenden Riefen fühlbar. Die Kolben hatten etwas Spiel ca 1 mm, leicht bewegbar.

Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand kann man die Kolben zwar von unten rausdrücken, bekäme die neuen aber nicht ohne spezielles Werkzeug wieder rein.

Wenn ich das nicht selber machen kann, wenn kann man mit so was beauftragen, den Landrover Schrauber vor Ort oder gibt der den Motor sowieso weiter an ein Motorinstandsetzer. Und wieviel sollte man für die Instandsetzung veranschlagen ?

Ggf müssen dann sowieso eventuell andere verschlissene Teile ausgetauscht werden, damit dann für die nächsten 200tk Ruhe einkehrt.

Grüße

AW: ölverlust, Kompressionstest

Die Kolben hatten etwas Spiel ca 1 mm

Schmeiss den Motor weg! Die zulässigen Maße sind:
Kolbendurchmesser:
Standard = 90,395 mm
1. Übermaß = 90,649 mm
2. Übermaß = 90,903 mm

Zylinderbohrung - Standard = 90,47 mm
1. Nachbohr-Übermaß = 90,73 mm
2. Nachbohr-Übermaß = 90,98 mm
Maximaler Verschleiß = 0,177 mm

1mm ist nicht auszugleichen.
Wenn Du Glück hast, saumäßig viel Glück, dann sind nur die Kolben verschlissen. Aber bei 1mm Spiel ist das nicht zu erwarten. Das Soll liegt bei 0,075mm.

AW: ölverlust, Kompressionstest

Wir haben heute früh einen Motorinstandsetzer hier in Barcelona konsultiert und wenn wir uns nicht mißverstanden haben (Spanisch ist nicht gerade meine Stärke, Englisch ist dann der kleinste gemeinsame Nenner), dann meinte er, daß die 1 mm Spiel kein Problem sein würden.

Könnte es sein, daß wir hier von unterschiedlichen Messungen ausgehen: kalt/warm ? Das Aluminium der Kolben dürfte sich bei Betriebstemperatur doch ausdehnen ?

Aluminum dehnt sich etwa 2 mal so stark aus als Stahl oder Eisen: linearer Ausdehnungskoeffizient 11x10-6 für Stahl und 23x10-6 für Alu je Grad Celsius.

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeausdehnung



Die Kolben (öl gekühlt, Kolbenkopf ca 600 °C, Kolbenrand 200°)) laufen unter höherer Temperatur als der Block (Wasser gekühlt ca 90°)

Während des Betriebes bei Betriebtemperatur dehnen sich die Kolben und fügen sich in den Zylinder stärker ein, als wenn der Motor kalt ist. Deswegen dürften sie auch Spiel im Kaltzustand haben.

Durchmesser d=90,395 mm, A=6417,68 mm2

delta T = Temperaturunterschied ( 200° - 20° = 180° )
delta A = Flächenunterschied
delta r = Änderung im Radius
alpha = linearer Ausdehnungskoeffizient für Alu (23 * 10 E-6)

Flächenausdehnung:
delta A / A = alpha * delta T
delta r = quadratwurzel aus ( delta A / pi )

angenommen die beiden obigen Kolbentemperaturen (außen und innen):
bei T=200°, delta T= 180° => delta A = 26,5691952 * mm2, delta r=0.29 mm
bei T=600°, delta T= 580° => delta A = 85,6118512 * mm2, delta r=0.52 mm

Bei der Berechnung wurde nur die Temperatur berücksichtigt, Linearität angenommen, nur die Flächenausdehnung betrachet, der Druck vernachlässigt etc

Heißt, der Kolben dürfte sich im kalten Zustand um einen halben Millimeter in alle Richtungen bewegen dürfen.

Da wir nicht gemessen haben, sind die 1 mm sowieso ungenau. Aber irgendwoher kommen die Symptome ja. Also eine Lösung ist noch nicht in Sicht.

Und noch ein Video zum Thema Kolbenspiel. http://www.youtube.com/watch?v=Rc9GSAFpVZg

Grüße,
Henrik

AW: ölverlust, Kompressionstest


Möchtest Du die Mängel jetzt wegdiskutieren oder reparieren????
Ich verlass mich in solchen Fällen lieber auf die Werte des Werkstatthandbuches ;)
Wiki ist zwar gut, aber weisst Du um welche Legierungen es sich handelt?

AW: ölverlust, Kompressionstest

Rainer,
ich versuche erstmal die Sachlage zu verstehen. Die Berechnungen versuchen nur nachzuvollziehen, wieviel sich so ein Zylinder ausdehnen kann. Die Wikipedia links sollen dem Lesen nur helfen, meinen Beitrag nachzuvollziehen.

Wenn mir der hiesige Motorspezialist sagt, daß das Spiel kein Problem ist und Du sagst, es ist eins, dann muß ich mich erstmal für eine Theorie entscheiden. Die englischen Foren schreiben zum Problem des Zylinderspiels (auch u.a. siehe YouTube Video) eine ähnliche Einschätzung.

Wie es aussieht kann ich die Kolben sowieso nicht selbst ausbauen, da ich hier keine eigene Werkstatt habe, mir das Werkzeug und auch das Know-How fehlt. Es sei denn, es kann mir hier jemand erklären, wie ich das machen müßte.

Wir ist es wichtig ggf mit dem Motorinstandsetzer die Sachlage besprechen zu können, und zu verstehen, was ist notwendig, und was nicht.

viele Grüße
Henrik

AW: ölverlust, Kompressionstest

Die Laufbücksen sollten mHv WSM akribisch gemessen werden.
Erst dann kann ma sehen ob sich eventuell der Block neu bohren lässt.
Block neu bohren heisst neune OS Kolben, das Werkzeug um neune Kolben reinzufummeln ist dein aller kleinstes Elend. Kolbenkompressor ab ich mehrfach da.
Desweiter wenn dem Motor schon zerlegt ist, sollte man sich über neue Lager, Dichtungen etc Kopf machen. Kurbelwele schleifen?
Es geht weiter mit den ZK, der schliesslich auch dann gemacht werden sollte. Heisst Ventile mit pi-pa-po etc, ev Nocke neu.
Mal ganz im Ernst; WENN DU wirklich deine Kosten im Griff halten willst & auch im nachhinein Wissen willst was bei dir unterm Deckel lauft, schaufel da ein neuen Rumpfmotor rein.
Wir hatten vor ostern hier schin ein Thread wo "halbe Arbeit" beim 300 geleistet wurde.
Mach den Aufwand einmal & mach ihn richtig.

AW: ölverlust, Kompressionstest

Ok.
Sachlage ist die, Kolben haben Spiel und müssen auch Spiel behalten, klar. Nur muss man genau eruieren wie groß das Spiel ist, und wie groß es sein darf. 1mm ist zuviel. Das wird Dir jeder souverän arbeitende Instandsetzer sagen. Wenn Dir Dein Instandsetzer nach Begutachtung sagt das es noch ok ist, dann mag das so sein. Dann sinds aber auch deutlich weniger als die von Dir angegeben 1mm. Ok?

Wenn Du nun noch leisst was DeichChief geschrieben hat, dann kannst Du Dir den Aufwand eines ordentlich gemachten Motors vorstellen. Ob sich das lohnt musst Du für Dich selbst entscheiden. Ich wüde in so einem Fall eher nach einem Tauschmotor schielen.
Ich hab den ganzen Aufwand hinter mir, nachzuvollziehen auf meinen Seiten: zuerst den TDI200 durch einen TDI300 ersetzt, dann war der Rahmen und die Karosse durch, das alles neu gemacht - und dann doch verkauft. Spass hats gemacht, aber gelohnt hat sich das alles nicht. Hobby halt.

AW: ölverlust, Kompressionstest

@Henrik: Dein Kolbenspiel ist ok. Waere auch hoechst seltsam, wenn der Motor 1mm Kolbenspiel und gleichzeitig so gute Kompressionswerte haette.
Zieh einfach mal den 3. Kolben und schau ihn Dir genau an. Der hat wahrscheinlich mindestens einen gebrochenen Kolbenring. Das der Kolben in der Ringzone nach innen durchgebrannt ist, halte ich eher fuer unwahrscheinlich.

@Rainer: jetzt wird mir so langsam klar, woher Du Dein Wissen hast. Wenn Du den ersten Motor in der Wueste ohne Ersatzteile repariert hast (habe ich 1998 gemacht) und danach dann damit erfolgreich nach Hause gekommen bist ( bin ich nicht, sondern habe die Fahrt durch die Kalahari einfach fortgesetzt), wirst Du gelernt haben, was so alles moeglich ist. Dein ach so toller motorinstandsetzer wird Dich dann fuer bekloppt erklaeren und behaupten dass das alles erstunken und erlogen ist.

AW: ölverlust, Kompressionstest

Angenommen, ich hab den Kolben draußen und die gebrochenen Ringe ersetzt und der Zylinder weißt keine Riefen auf: müßte der Zylinder dann doch trotzdem feingeschliffen werden, weil die neuen Ringe sich dadurch einschleifen ?

Grüße,
Henrik

AW: ölverlust, Kompressionstest

Hallo Henrik.

Wenn Du nur die Kolbenringe bekommen kannst, dann sollte das reichen. Ich weiss aber nicht, wie stark die Kolbenringnut schon in Mitleidenschaft gezogen wurde. Wenn die Nut jetzt, auch nur stellenweise, deutlich breiter ist also so etwa 0,1-0,2 mm Hoehenspiel, wuerde ich im Zweifelsfall einen kompletten Kolben verbauen.

Wenn der Zylinder noch weitestgehend in Ordnung ist, kannst Du den Zylinder unten mit ein paar Lappen zustopfen, so dass beim Schleifen keine Kruemel auf die Kurbelwelle fallen oder ins Kurbelgehaeuse gelangen. Jetzt reicht es, wenn Du den Zylinder mit grobem (80er bis 180er Koernung) Schleifleinen spiralfoermig ausschleifst. Gerade so viel schleifen, dass ueberall wieder so etwas wie Honspuren zu sehen sind. Damit wird die Zylinderlaufbahn wieder rau und die Kolbenringe koennen darauf gut einlaufen. Zylindrisch und masshaltig ist der Zylinder eh nicht mehr, so dass Du mit dem Schleifen auch nichts kaputt machst.
Da Dein Motor von der Laufleistung her schon ganz gut verschlissen ist, wuerde Dir jeder professionelle Instandsetzer einfach vier neue Kolben verpassen. Damit kann er dann auch wieder Gewaehr fuer seine Arbeit uebernehmen.
Probier es aus und wenn Du sauber gearbeitet und etwas Glueck hast, laeuft der Motor noch mal mindestens 100 tkm. Dann kannst Du ihn ja immer noch mal ueberholen lassen.


Viele Gruesse,
huebi

AW: ölverlust, Kompressionstest

Also Rainer,
gelohnt hat sich das vor auf alle Fälle ( für die, die deine Seite kennen. Ich frag mich bloß, was du ohne einen Landy tust - wo füllst du denn deine Betriebsstoffe nach ;-) )

Für MICH zum Beispiel!

Ich sach ma: Danke Rainer!

Gruß

Markus

AW: ölverlust, Kompressionstest

Ich frag mich bloß, was du ohne einen Landy tust

Solange mein Wissenspool (TDIx00) noch attraktiv ist antworte ich in den verschiedenen Foren. Auch das kann zeitfüllend sein.
Ansonsten bau ich an meinem Suzi GV herum, hab gerade ne Windenstoßstange und nen Unterfahrschutz in Arbeit. ;)
Lassen kann ich das sowieso nie, nur beim Landy wurde es zum Pflichtprogramm, nicht zuletzt wegen meines hohen Qualitätsanspruches. Allerdings haben unsere Kunden mich gerade deswegen so geschätzt. Aber wie an anderer Stelle schon gesagt, die Werkstatt gehörte einem Freund, und der musste sie leider aufgeben :(

AW: ölverlust, Kompressionstest

Auch hier mal mein LOB an dich Rainer
Bin durch die damaligen Landyaner auf dich gestossen.
Motor instand setzten ist kein Kindergeburtstag für ein Nachmittag.
Das man mit teils einfachen Mitteln & & defekten Teile immernoch ein laufenden Motor hinbekommt, das ist wohl wahr. Das man auch schon die "unmöglichsten" Schadesnfälle zum weiterlaufen gebracht hat, da ist klar.
In der Not usw
Wenn man nun in Spanien unse gut gemeinten Rat nicht in Acht nehmen will, können wir nur achselzuckend uns ein schönes WE machen ;-) Schön Gruss aus der Heide

AW: ölverlust, Kompressionstest

Leider hat huebi sich nicht die Arbeit gemacht Dir eine schlüssige Aukunft zu geben. Darum hab ich nochmal intensiv gesurft und folgende Buchbeschreibung gefunden: http://books.google.de/books?id=fBH5...sungen&f=false
Da findest Du auf Seite 791 das Kolbenspiel und Kolbenfeinkontur. Auf Seite 806 in Tabelle 16-67 sind praktische Abmessungen angegeben. Dazu muss man wissen, das ein Kolben über die gesamte Bauhöhe unterschiedliche Abmessungen haben kann.
Kolbenwerkstoff: AlSi12
Spiel des Kolbens in Promill vom Durchmesser
Feuersteg: 5
Schaft oben: 1,1 - 1,6
Schaft unten: 0,4 - 0,6
Hier ein Bild von: http://www.motorlexikon.de/?I=2692


Das Spiel das der Kolben spürbar haben darf ist also durch den Schaftdurchmesser gegeben. Und wenn Du nun mal 1 Promill von 90,x mm ausrechnest wirst Du auf ein verschwindent geringes Maß kommen.