Ankündigung

**Mikesch01Marco** · 28.04.2011, 15:32

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

ich verstehe das so, dass das Fahrzeug beim LR-Service steht. Willst du denen jetzt erklären, was die zu machen haben? Da wirst du sehr wahrscheinlich nicht weit damit kommen.
Dichtungen für diese bestimmten Düsen dürften normalerweise aus dem LR-Fundus gleich sein.
Der Haarriss ist für die Werkstatt (unter Beachtung der Garantie, welche sie geben müssen) nur durch Abdrücken des ausgebauten Zylinderkopfes möglich.
Nach einer Reparatur am Kraftstoffsystem dauert es mindestens 30km, bis sich die Luft aus dem System entfernt hat. Wurde so eine lange Probefahrt danach gemacht?
Wurde auch schon kontrolliert, ob die Pumpensiebe sauber sind?
Es ist nämlich einfacher, einem neue Düsen zu verkaufen, als einen Tank auszubauen.

m01m

**Sionnach** · 28.04.2011, 21:26

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo Reinhard,
sitzt der Kraftstoffilter / Kraftstoffblock fest und/oder ist die Dichtung i.O?
Wurde in den Werkstätten der Ölstand kontrolliert?
Wie hoch ist dein Ölstand - sprich hast du Diesel im Öl (Geruch)? Schau mal nach - wenn ja, gibts allerdings zumindest zwei Möglichkeiten:
a) Dichtung PD-Element defekt (gewesen) oder falsch
b) Haarriss im ZK

Viel Glück und lass´ dich nicht veräppeln!

**Norbert.N** · 28.04.2011, 23:57

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo Reinhard,

da könnte man von einem Landysyndrom sprechen = verschiedene Defekte die scheinbar in keinem Zusammenhang stehen aber zufällig gleichzeitig auftreten :o ... - bei Deinem Problemfeld äußere ich mich mal zu einzelnen Punkten:

wer hat Erfahrung mit Land Rover Werkstätten? - ja, ich ;) ... - und nicht nur gute :o

Ausfall einer Einspritzdüse meines TD5 ... war das Problem gelöst, eine Düse ausgetauscht, die restlichen Düsen neu abgedichtet und der Pumpe/Düse-Kabelstrang erneuert. - wenn Du hier im Forum die Beiträge zu "Öl im kleinen Motorkabelbaum" liest, dann drängt sich der Eindruck auf, es hätte gereicht, das 60 €-Teil zu tauschen und gut - bei diesem Defekt wird häufig (falsch) die Fehlermeldung "PD-Einheit defekt" ausgegeben - warum die Düsen neu abgedichtet wurden, erschließt sich mir nicht

Nach einem Tankstopp sprang der Landy nur noch ganz schwer mit viel "schütteln" an und machte laute, peifende Geräusche am Heck. Vorsichtig (nicht über 110 km/h) fuhr ich heim - mit einer richtig defekten Kraftstoffpumpe hättest Du nicht so schnell fahren können, von daher erst mal auszuschließen.

Diagnose: Luft im Treibstoffsystem. - klingt logisch, aber, wo kommt die Luft her

- der Td5 läßt sich simpel und schnell entlüften, wäre das nach der Reparatur nicht gemacht worden, wärst Du erst gar nicht bis zur Tankstelle gekommen. Es zeigte sich, das es nicht die Benzinpumpe sondern ein anderes Ersatzteil war (Kosten ca. 700 Euro). - ja was denn??? Nach dem Austausch war dennoch Luft im Treibstoffsystem und das Fahrzeug sprang schlecht an. Weitere Massnahme: prüfen der Leitungen. Ergebnis "0". Es kam jedoch heraus, das falsche Dichtungen der Einspritzdüsen in Oldenburg eingebaut worden waren. Oldenburg behauptet es wären die richtigen gewesen. - das wäre ein Fall für einen Gutachter :( Das Problem ist immer noch das und meine Werkstatt geht nun davon aus, das ein Haarriss im Zylinderkopf sein muss. Ist das möglich? - natürlich kann es zu Haarrissen kommen, aber den Zusammenhang sehe ich nicht

- der Kraftstoff steht im System unter Druck, das Kühlmittel (wenn es auf Betriebstemperatur ist) auch ... wenn durch einen Haarriss oder eine defekte Zylinderkopfdichtung eine Verbindung entstanden ist, kann das nachgewiesen werden, ob man Verbrennungsluft im Diesel nachweisen kann, da bin ich leider überfragt :o Aussagen der Werkstatt: durch heiß werden und abkühlen des Motors kann so etwas vorkommen. - nichts ist unmöglich, aber, bist Du Dir sicher, dass die bisherigen Reparaturen und Diagnosen dieser Werkstatt dem aktuellen Stand der Technik entsprechen? die Werkstatt selbst wäre nun mit ihrem "Latein" am Ende. Ich habe die Arbeiten am "Landy" im Moment einstellen lassen, weiss aber nicht mehr weiter und traue beiden Werkstääten nicht mehr.

Was würdet Ihr tun? - Werkstatt wechseln!

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**Eisbär** · 29.04.2011, 18:46

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Norbert Luft (Abgase) können bei undichter Kupferdichtung unter den PD Elementen in den Kraftstoffkreislauf gedrückt werden . Der Verbrennungsdruck ist ``etwas´´ über 4 Bar.
Ist ein nicht untypischer Fehler beim TD5 und führt nach kurzer Fahrt zu genau dem Symptom der heulenden Pumpe . Meist (zumindest nach einiger Zeit) in Verbindung mit schwarzen Schleim(Ruß) im Tank welcher irgendwann das Sieb der Pumpe und natürlich den Filter zusetzt. Schon möglich das genau diese Fehler von Werkstatt 1 ``reinrepariert´´ wurde .
Ganz unkritisch scheint das tauschen der PD Einheiten nicht zu sein , mir hat eine Norwegische LR Werksatt zuerst das Motoröl mit Diesel geflutet und anschliessend die Mechanische Einstellung der PD Einheiten falsch durchgeführt , es kann also durchaus sein das bei der Reparatur was schiefgelaufen ist .

**DL2MGB** · 29.04.2011, 19:09

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

... wahrscheinlich hat die norwegische Werkstätte auch den sliding shaft so total mit grease vollgestopft, dass er sich nicht mehr bewegt hat ?

**Norbert.N** · 29.04.2011, 19:16

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo Manfred,

klar dass der Verbrennungsdruck höher ist als der Druck im Kraftstoffsystem

- ob nun Abgase an den Dichtungen vorbei in den Diesel gelangen oder ob das durch einen Haarriss passiert ist aber eine echte Kostenfrage ;( - kann mir nicht vorstellen, dass man einen Haarriss im Zylinderkopf beseitigen kann, ein neuer (überholter) Zylinderkopf ist sicherlich teuerer als ein Satz neuer PD-Dichtungen :( ... schwierig nun nachzuvollziehen, welche Werkstatt was vermurkst hat :o - oder ob zufällig mehrere Fehler gleichzeitig aufgetreten sind

... warum wurden in Norddeutschland die Dichtungen gewechselt? Welches Teil wurde noch getauscht? Sind die Leitungen (inkl. Kraftstoffanschlussblock/-druckregler) wirklich dicht? - O. K. im Zulauf kann aufgrund des Drucks keine Luft ins System kommen - ist der Rücklauf drucklos?

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**Eisbär** · 29.04.2011, 19:41

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Richtig Norbert genau so sehe ich das auch . Jetzt noch den Verursacher zu finden wird schwer wenn sich nicht z.B. die erste Werkstatt dazu bekennt . Es gibt Werkstättten die stehen zu ihren Fehlern , leider ist das aber nicht mehr allgemein üblich.

Und DL..... bevor du weiter unqualifizierte Kommentare schreibst les mal nach bei den 130 ern. da hast du deine Quellenangabe .

**Norbert.N** · 29.04.2011, 19:48

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

... noch mal drüber nachgedacht ;) ... - ob in den Kraftstoffrücklauf Luft eindringt ist doch humpe, der Tank ist ja entlüftet =) ... aber, zwischen der ersten und zweiten Druckstufe der Kraftstoffpumpe gehen beim Td5 die Leitungen zum außen liegenden Kraftstofffilter ... wenn das Ansaugsieb vor der ersten Stufe (fast) verstopft ist und die zweite Stufe "saugt" und da was undicht ist, dann hat Luft eine Chance :o - aber, die Kupferdichtungen an den PD-Einheiten wurden ja nun schon mehrfach gewechselt - vielleicht hat dabei jemand den Sitz beschädigt

;(

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**nascar05** · 30.04.2011, 07:53

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo Sionnach,

danke für deine schnelle Antwort. Ich kann erst heute antworten.

Habe gestern den ganzen Tag damit verbracht, eine neue LR-Werkstatt aufzutreiben, die nun nachsieht, was wirklich los ist. Gerade das mit den Dichtungen ist ja immer noch ein Problem, wer hat nun die "falschen" Dichtungen eingebaut. Mal sehen, was jetzt die Werkstatt zur Luft im Kraftstoffsystrem sagt.

Grüße aus Winkl
Reinhard

**nascar05** · 30.04.2011, 07:56

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo Norbert,

danke für deine ausführlichen Antworten. Habe nun die Werkstatt gewechselt und warte, hoofentlich am Montag, auf Antworten auf meine Fragen in der neuen Werkstatt.

Wenn du willst werde ich dich weiter über den Werdegang informieren.

Grüße aus Winkl
Reinhard

**nascar05** · 01.05.2011, 08:25

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo Norbert,

hier die Liste der in der 1. Werkstatt gemachten Dinge:

To Does:
Fehler lesen und löschen
Pumpe/Düse Einheit 1 Zylinder erneuert und codiert
jede weitere Düse a&e, Kupfer- und Gummidüse erneuert
Kabelstrang Pumpe/Düse

Dichtung - Deckel 37,72
Kabelstrang 68,87
Einspritzdüse 374,65
Dichtscheben 5x 12,55
O-Ring 5x 22,95
Gesamt netto 833,26

Dies sind die Teile und To Does der 1. Werkstatt.

Mit der 2. Werkstatt habe ich zur Zeit keinen Kontakt, da dies über die 3. Werkstatt läuft (Wahnsinn). Sind übrigens alles Land Rover-Vertragswerkstätten. Ich hoffe morgen, Montag, werde ich mehr erfahren.

Grüße aus Winkl
Reinhard

**nascar05** · 05.05.2011, 16:09

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hallo,

habe neue Nachrichten. Von der 2. Werkstatt kam nun eine Rechnung:

haben nochmals den kompletten Dichtungssatz getauscht und dann noch den Kraftstoffilterblock. Gesamtkosten: 764 Euro.

Die Luft ist aber immer noch im System. Jetzt soll in der 3. Werkstatt der Tank ausgebaut und auf Dichtigkeit überprüft werden.

owei!

Grüße aus Winkl
Reinhard

**Jens109** · 05.05.2011, 16:59

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hi,
was hat denn der Tank mit Luft in System zu tun? Die Krafstoffanschlüsse an der Dieselpumpe könnte ich mir ja noch erklären aber der Tank?
Ich nehme doch stark an wenn ich ohne Tankdeckel fahren würde, wäre es das selbe Ergebnis oder?

Deine Geschichte klingt nach fröhlicher Fehlersuche auf Kosten des Kunden. Ich nehme an du sollst die Reparatur, von der du weißt das sie nix geholfen hat, trotzdem bezahlen oder?

**landymaster** · 07.05.2011, 20:02

AW: Erst kaputte Einspritzdüse, Luft im Kraftstoffsystem und Haarriss im Zylinderkopf

Hört sich echt so an.

Also, nachdem der Wagen in Werkstatt 1 geschleppt wurde hast du Ihn wiederbekommen und er lief wieder.
--> Ich vestehe ja das die andere Werkstatt jetzt nochmal nach den Düsen Dichtungen geschaut hat, aber warum sollst du die bezahlen? Wenn das wirklich ein Vertragshändler war hast du doch die Ersatzteilgarantie von Land Rover und musst das nicht bezahlen??

Warum hat Werkstatt 2 den Wagen ausgeliefert und dir etwas berechnet wenn die Symptome noch die selben sind? So wie ich das verstehe sind die mit Ihrem "Latein" am Ende und kommen nicht weiter, aber dann können die doch nicht etwas berechnen und sagen "evtl. ein Riß im Kopf" und du sollst den "Versuch" bezahlen der trotz diverser Teile nicht geklappt hat.

Ich hoffe du kommst mit Werkstatt 3 nun weiter und hast dort jemand der sich auskennt und nicht auf Kosten des Kunden rumexperimentiert!