AW: Bremse -wie heiß?

Interessant ist nicht wie heiß die Bremsen werden nach mehreren Bremsversuchen (das ist von sehr vielen Faktoren abhängig) sondern ob sie sich bei einer "längeren" Fahrtstrecke ohne Bremsen erwärmen bzw. nach den Bremsversuchen wieder auskühlen. Wenn die Räder aufgebockt frei drehen heißt das, dass du zumindest bei den Excentern das nicht zu wenig Spiel hast. Wenn allerdings das Bodenventil im HBZ wegen falscher Einstellung nicht öffnet kann es zu einem "Klemmen" der Bremse kommen nachdem sich diese erwärmt hat. Das kannst durch aufbocken bei warmer Bremse überprüfen. Die richtige Einstellung des HBZ und Pedalweg ist aber auch sicherzustellen wenn die Bremsen "warm" frei drehen. (ich hoffe das ist halbwegs verständlich ausgedrückt ;-)
Generell ist zu sagen solltest du dir nicht sicher sein was du da genau machst an der Bremse bzw. wie man den HBZ und Excenter einstellt solltest du jemanden mit entsprechenden Fachwissen hinzuziehen. Fragen ist keine Schande ;-) Bremsen sind nun mal für dich und andere sicherheitsrelevante Bauteile...

Gruß,
Robert

AW: Bremse -wie heiß?

Hallo Robert,
(lebst du eigentlich wirklich in den USA?)
danke schonmal!
(ich glaube dass ich schon ganz vorsichtig und rational an das Thema rangegangen bin)
alles ist gewechselt, z Schluss noch die Naben erneuert etc

etwas ist mir aufgefallen:
wenn ich die Pedalhöhe korrekt einstelle (tiefer als sie bei mir original war),
ist die Pedalrückzugsfeder nicht mehr entspannt sonder schon etwas (ca1,5cm) gezogen.
ist das ok?
muss die nicht auch im Ruhezustand entspannt sein oder ist das egal?

C.

AW: Bremse -wie heiß?

Hi Christian,

das darf eigentlich nicht sein.
Da tuermen sich fuer mich eine Menge an Fragen auf:
- Wichtigste: Ist das deine Bremsenpremiere?
- Ist was an den Bremse, Lager, gemacht worden (getauscht) oder "nur" mal einstellen?
- Was wird denn genau heiss? Nur Bolzen oder Narbe, Trommel?
- Die Frage die Bertie auftat: im "normalen Betrieb" wird sie dann heiss?
- Ohne dir nahe zu treten: Wie bremst du (nutzt du Motorbremse) oder wird ausgekuppelt (oder nicht) und die Bremse getreten?

Ich will dich ja nicht beunrhigen, aber bei mir im normalen Betrieb, Bremse so oft es geht mit dem Motor, wird das allenfalls je nach Situation handwarm.
Es kam aber schon mal vor, dass die Bremsen qualmten. Das war jedoch ein sehr gutes Stueck bergab mit Serpentinen LKW verkehr usw. und meine Unerfahrenheit. Seit dem lieber langsam runter und die Bremse nur im Notall nutzen.

Die staerken des LR sind nicht die Bremsen, aber mit vorrausschauenender Fahrweise vollkommen ausreichend.

Gruss
Bernd

AW: Bremse -wie heiß?

...
haette ich fast vergessen. Auch wichtig:

Werden alle Raeder heiss? Dann kann man das Problem schon mal einkreisen

...

Gruss
Bernd

AW: Bremse -wie heiß?

Naja, um Trommelbremsen heiß zu bringen braucht es nicht viel. Die Wärme könnte u.U. aber auch von den Radlagern kommen, daher die Frage ob die Bremsen auch warm werden wenn man länger Zeit ohne zu Bremsen fährt (unwahrscheinlich, dass alle Radlager warm werden...)
Zur Rückholfeder: Die sollte immer auf Zug sein. Wenn das Pedal auch nur leicht gedrückt ist bzw nicht ganz oben schließt das Bodenventil sofort (bei richtiger Einstellung). Das ist auch so gewollt da man ansonsten Bremsweg verschenken würde. Wenn das Bodenventil zu ist ist kein Ausgleich in den Behälter möglich und im System kann sich Druck aufbauen. Das geschieht vor allem dann wenn sich das System erwärmt. Umso mehr Wärme umso mehr deht sich die Bremsflüssigkeit aus. Da sich die Bremsflüssigkeit nicht in den Behälter "verflüchtigen" kann geht das "zusätzliche" Volumen in die RBZ's und somit die Backen nach außen. Das geht dann weiter und weiter, die Backen liegen an und werden heißer. Somit dehnt sich die Bremsflüssigkeit weiter aus usw (natürlich nicht unendlich). Daher auch die Frage ob sich die Räder frei drehen wenn die Bremsen warm sind.
Für mich hört sich das Ganze so an als ob die Einstellung nicht stimmt. Das ist allerdings aus der Ferne (ja, ich lebe da wo im Profil steht) sehr schwer feststellbar. Bei Bremsen halte ich auch nicht viel von Ferndiagnosen, daher der Tip einen Fachmann zu Rate zu ziehen. Für jemanden der sich mit Trommelbremsen auskennt ist das ein Klacks und du lernst einiges dabei beim Zusehen und Fragen.

Gruß,
Robert

PS: Gerade deinen Beitrag nochmal gelesen. Du schreibst du hast das Pedal neu (tiefer) eingestellt. Hast du auch weitere Einstellungen vorgenommen (womit wir wieder beim Bodenventil sind ;-)

AW: Bremse -wie heiß?

Hi Christian,

das darf eigentlich nicht sein.
Da tuermen sich fuer mich eine Menge an Fragen auf:
- Wichtigste: Ist das deine Bremsenpremiere?
- Ist was an den Bremse, Lager, gemacht worden (getauscht) oder "nur" mal einstellen?
- Was wird denn genau heiss? Nur Bolzen oder Narbe, Trommel?
- Die Frage die Bertie auftat: im "normalen Betrieb" wird sie dann heiss?
- Ohne dir nahe zu treten: Wie bremst du (nutzt du Motorbremse) oder wird ausgekuppelt (oder nicht) und die Bremse getreten?

Ich will dich ja nicht beunrhigen, aber bei mir im normalen Betrieb, Bremse so oft es geht mit dem Motor, wird das allenfalls je nach Situation handwarm.
Es kam aber schon mal vor, dass die Bremsen qualmten. Das war jedoch ein sehr gutes Stueck bergab mit Serpentinen LKW verkehr usw. und meine Unerfahrenheit. Seit dem lieber langsam runter und die Bremse nur im Notall nutzen.

Die staerken des LR sind nicht die Bremsen, aber mit vorrausschauenender Fahrweise vollkommen ausreichend.

Gruss
Bernd

AW: Bremse -wie heiß?

Hi Christian,

das Problem hatte ich auch, nachdem ich einen neuen BKV eingebaut hatte. Nichtmal Rob wusste noch weiter. Sobald ich fuhr baute sich ein leichter Druck im System auf und alle Trommeln wurden ordentlich warm. Ich bin mir bis jetzt nicht ganz sicher ob und wie ich das Pedal bei mir einstellen kann, das hat im Dezember einen ganzen Stammtisch in Atem gehalten:D

Letztenendes habe ich einfach ein Alublech zwischen BKV und HBZ gelegt, seitdem läufts hundertprozentig!

Versuch das einfach mal zu anfang mit Unterlegscheiben damit du weißt ob es überhaupt hilft und wieviel dazwischen muss.

Und wenn jemand weiß wie man das bei ner SIII MY78 einstellen kann...;)

LG Lennart

AW: Bremse -wie heiß?

Hey Lennart, zu deinem Problem kann ich dir leider nicht weiterhelfen, hat aber sicher mit dem Bodenventil zu tun (was du sicher weißt ;-) Kann man da den Stößel nicht einstellen?
Dem Themenstarter hilft das aber leider nicht viel, er hat einen IIa 88er. Also keinen BKV sondern nur das normale Einkreissystem. Deine Angaben sind so für den Themenstarter eher "verwirrend", mit Unterlegen sollte er da nichts machen. Zuerst muss erst mal festgestellt werden wo wirklich das Problem liegt bzw ob überhaupt eines besteht. Das Bodenventil ist bisher nur eine Vermutung (wenn auch wahrscheinlich, allerdings "verlassen" wir uns bei der Diagnose auf Aussagen des Themenstarters der glaub ich nicht 100% weiß wie das System funktioniert => nicht neg auffassen)

Cheers,
Robert

AW: Bremse -wie heiß?

doch Robert,
ich glaub ich verstehe das System schon ganz gut...(inzwischen)
(nerv hier schon länger im Forum, frage Fachleute, les mich durch viel Literatur etc pp)

Problem ist glaub ich:
lösen muss ichs irgendwann doch alleine...

War-Zustand:
Schläuche verquollen
kein Pedalanschlag vorhanden (war abgebrochen)
HBZ hing nur an einer Schraube
Stößel schief und krumm dadurch
Excenter futsch
Backen Lager lose, eierten rum
HBZ rostig und riefig
RBZ verölt wie sonst was
Behälter rostig
etc etc
aber die Fuhre bremste wie ne 1!!!!!!!!!!!!!11

Ist Zustand: (nachdem 1 RBZ leckte)
Bremsanlage komplett neu
Lager und Naben überholt
gut und sauber entlüftet
Behälter sauberer als nen Kinderpopo
der HBZ war auch kplt neu (ist ein CB)
die Gummis dafür hab ich allerdings übernommen
(nach Rücksprache weil das Nachbau Kit wohl auch nix taugt...)
PS 1 Jahr alter RBZ leckt schon wieder
nochmal erneuert

Ich glaube, Robert hat schon recht,
es findet Druckaufbau statt, der nicht sein soll
ich weiß nur nicht wie ichs hinkriegen soll...
(komm doch mal eben übern großen Teich und hilf mir, das wärs;)!

Christian

PS noch 3 Anekdoten zu "Bremsen fachleuten"
1. (da kannte ich das Forum noch nicht)
eine gewisse Firma bei Sigmaringen weigerte sich die Bremsen zu revidieren/entlüften, das würden sie selbst nicht hinkriegen
2. eine lokale Firma/Dreherei hat mir die Trommel ÜBER dreht
(obwohl ich Höchstmaß angegeben hatte...!)
3. Firma Bremsen Schöbel (hatte ich HBZ zum Überholen gegeben)
gab entnervt auf, der sei zu kompliziert aufgebaut...)

da beschloss ich dann (hilf dir selbst sonst hilft dir keiner)
das selbst in die Hand zu nehmen...
C

AW: Bremse -wie heiß?

Das ist das Problem mit einfachen alten Bremsanlagen, viele Werkstätten sind mit der äußerst simplen Technik überfordert oder wollen es einfach nicht angreifen. Du schreibst du hast das System entlüftet. Wie hast du das gemacht? Hast du danach nochwas an der Einstellung des Bremspedals geändert? Wenn das Bodenventil zu ist, dann ist herkömmliches Entlüften über Pumpen nicht möglich. Es müsste schon ein richtiger Grenzfall sein in dem das Bodenventil gerade zu ist, ein Nachsaugen aber zulässt (kann theoretisch sein, nur imho nicht wahrscheinlich).
Das Werkstatthandbuch sollte genaue Anleitung zum Einstellen geben. Hast du da reingesehen? Ich habe die Werte für die Bremse nicht auswendig im Kopf. Auf gkuehn's blog findest du die whb's solltest du diese nicht haben. Lies dir das genau durch und wenn was unklar ist frag. Nebenbei sind noch ein paar Fragen die weiter oben gestellt wurden offen. Sobald du diese beantwortest kann man den Fehler weiter eingrenzen. Ohne deine Fähigkeiten anzweifeln zu wollen sag ich aber nochmal, dass wir von wirklich sicherheitsrelevanter (wenn auch sehr einfacher) Technik sprechen. Bremsen müssen funktionieren und im Zweifelsfall solltest du wirklich jemanden mit entsprenenden Fachkenntnissen hinzuziehen.

Gruß,
Robert

PS: Du schreibst du hast die Gummis für den HBZ "übernommen". Was meinst du damit? Hast du in einen neuen Zylinder alte Gummis verbaut? Wenn so, dann raus damit. Gummis sind das einzige was altert an dem Zeug. Zylinder und Kolben selbst muss man in den seltensten Fällen erneuern, die kann man reparieren (hohnen bzw. schleifen). Gummis müssen neu

PPS: Nach A komm ich in ca. 3 Wochen, allerdings ist Freiburg etwas weit weg von dort. Ansonsten gerne, kein Problem ;-)

AW: Bremse -wie heiß?

Das war aber nicht Xaver-Industries, oder?!:D

AW: Bremse -wie heiß?

Hi Robert,
übernommen:ich hatte einen NOS CB Zylinder bei einem Händler gefunden
(war schwierig) dessen Gummis habe ich übernommen.
(Nach Rücksprache) weil sie einen besseren Eindruck machten als die Britpart Kacke...
und auch der Kolben besser lief,
das war zumindest mein Eindruck, und auch Bestätigung des Händlers,
ich weiß, dass im Forum das anders gesehen wird,
vlt ist es auch wirklich die Ursache, dann müssen sie halt wieder raus!

Du sprichst von Bodenventil:
(bist du sicher dass das hier so heißt)?
ich verstehe das so, dass die Öffnungen für den Einlass im CB
dann auch die Rücklaufbohrung bilden,
und die darf nicht durch den Kolben verdeckt sein

das WHB + andere kenne ich rückwärts...;)

ich glaube du hast recht, irgendwas ist im HBZ faul...

werde jetzt mal vorsichtig probefahren ohne Bremsen
und dann berichten

AW: Bremse -wie heiß?

PS: entlüftet mit Druck, nach der eezybleed Methode

AW: Bremse -wie heiß?

Hi Robert (et alii:D)
(wie ich finde) interessante Neuigkeiten:

1.) ca 15km (zügige ) Fahrt kplt ohne Bremsen :D:
=> Felge/Radbolzen etc kalt bis min. lauwarm
2.) dann ca 8 km mit ausgiebigem Bremsen:
abgestellt:
Ergebnis:
a) HBZ Stößel Spiel überprüft (mit der Hand)
zu Beginn größer, wurde dann rasch immer weniger
(Unterschied ca 5mm) war wie "Aufpumpen"

b) Radmuttern /Trommel etc war zu Beginn noch kühl,
wurden dann (alle 4 Räder) richtig heiß!!!!
(nach ca 3-5 Min.) war wie "Nachglühen"

3.) dann ca 6 km (wieder mit viel Bremsen)
abgestellt /aufgebockt
=> alle 4 Räder wieder heiß
aber: nur die beiden Vorderräder waren fest/blockierten
(ich hatte das Gefühl nur an der vorderen(auflaufenden?) Backe
beide Hinterräder ließen sich drehen
(alle 4 waren aber zuvor korrekt eingestellt!)


noch etwas:
habe nochmal Pedalweg etc überprüft:
der Leerweg ist bei der Kupplung (neuer CV-Geberzyl)
viel leichtgängiger
kann ich quasi mit einem Finger bis zum Druckpunkt führen.
Bei der Bremse ist der Druckpunkt schwammiger
und ich hab quasi Mühe gegen den Kolben/Gummi etc
"anzuschieben"

Ich glaube damit lässt sich doch schon was anfangen, oder?
freue mich über Hilfe
Christian