AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

als ich nur Strasse und leichtes Gelände gefahren bin hatte ich auch keine Probleme mit Mitnehmerschrauben. Im Wettbewerb sehe ich dieses Problem jedoch öfter.

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

Hör mir auf mit Drehmoment. Der Freundliche hat was an der Handbremse repariert. An der Kardan deshalb neue Muttern. Die dann mit Drehmoment angezogen. Kardan lose.... Oh Wunder. Wenn man die Schrauben nicht sauber macht, wird das Drehmoment durch den Dreck zwischen Schraube und Mutter vorher erreicht. Hamse nicht gesehen... Jetzt sind die seeeehr vorsichtig bei mir geworden. Liegt vielleicht an meiner unflätigen Ausdrucksweise hierzu. Ich glaube "hirnlos" war das Harmloseste:D. Nachdem das nicht das erste mal war, mache ich mit dem Meister jedesmal eine Ausgangskontrolle. Reduziert deutlich die Rechnung. Mangelhafte Arbeit wird nicht bezahlt. Da bin ich eisern...

Cheers
Pat

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

oh mann, eine dreckige oder verknisdattelte schraube geht auch schwer ohne fest zusein. drehmomentschlüssel sind nicht nur für gefühllose grobmotoriker sondern dienen dazu schraubverbindungen zu einer optimalen und gleichmässigen festigkeit zu verhelfen. letztens musste ich ein rad wechseln da war auch so ein supermechaniker am werk der´s besser ohne dremo kann, das ergebnis waren eingeschnürte radbolzen. für viele verbindungen ist das teil unerlässlich.

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

Zum Thema Schrauben lockern:

es gibt Verbindungen, die wechselweise belastet werden und sich in ihrem Gesamtsystem EIGENTLICH elastisch dieser Wechselbelastung anpassen.
ABER es gibt Schwachpunkte, wie zB zu kleine oder zu weiche Pressflächen unter Schraubenköpfen, die hier mit der Zeit etwas nachgeben. Wenn dann die Belastungsrichtung noch stimmt, dann nöddeln sich Schrauben auch mal los, selbst wenn sie ordentlich angezogen waren.
Dazu nimmt man dann eine Schraubensicherung: flüssig(Schraubnsicherungslack, Schraubensicherungsmasse), wenns weniger warm wird (weshalb ich nie den Sicherungslack an den Bremssattelschrauben verstanden habe); ähnlich ists mit den selbstsichernden Muttern mit Kunststoffklemmring: nur für "kalte" Verbindungen; mechanische Sicherungen, wenns thermisch bedenklich ist: gequetschte Muttern, geschlitze Muttern, Kronenmuttern mit Splint. Sicherungsbleche oder Sicherungsdrähte.

hierzu für Radbolzen:
Radbolzen und Schrauben sind heutzutage mit einer speziellen Schicht versehen ("cadmiert"..was immer das auch heissen mag....), die beim raus- bzw. reindrehen blank wird und dann rasch wieder korrodiert (ohne zu "rosten". Diese matte und "quietschige" Oberfläche ist die Schraubensicherung.
Darum: Finger weg von Fett bei Radschrauben und Radbolzen.

Thema Drehmomentschlüssel:
Man wundert sich manchmal, was Drehmomente machen. Die Momente vom Zylinderkopf zB sind unflätig. Von wegen "Pass bloss auf, dass Du den Kopf nicht verziehst". Ohne Drehmomentschlüssel hätte ich die nur halb so stark angezogen wie vorgeschrieben.
Jede einzelne Verbindung hat ihr passendes Drehmoment.
Nun halte ich es auch für übertrieben, wenn jemand sagt: einen Hydraulikzylinder bekommt man ohne DMS nicht dicht und verzeiht den Deckelflansch dabei....ein BISCHEN Gefühl braucht man zum Momntieren schon auch, find ich.
ABER: Radschrauben und Radbolzen sollen halten, und zwar dauerhaft und sicher. Dazu sollten sie fest genug sein, aber dennoch nicht zu fest ("...ich zieh die immer mit so nem 2m-Rohr an...."..UFFF!!).
Die Drehmomente für Radschrauben und -bolzen sind TROCKEN angegeben, wer sie schmiert, überzieht die Verbindungen maßlos.
Also: Radschrauben und -bolzen mit dem DMS UND Finger weg von Schmiermitteln!

zu Drehmoment @ Dino:

eben WEIL die meisten Leut ziemlich wenig Einblick haben (es können ja nicht ALLE Autofahrer Maschinenbau studieren...), ist es wichtig, für ne Verbindung ein Drehmoment anzugeben und das dann mit Hilfe von einem DMS auch richtig umzusetzen.
Damit kann nämlich auch Liesschen Müller und Hänschen Klein ein Rad wechseln und die Schrauben richtig anziehen.

Während die Fachleute ja immer sagen sie haben das Drehmoment "am Schlagschrauber" eingestellt.
..."auf welchen Wert haben Sie denn eingestellt?"
.."Stufe 4...."

DARUM gibt es Drehmomentschlüssel.



zum Thema Dampflok:
unsere Altvorderen hatten noch keine Schraubensicherunglacke.
Darum haben sie alles Versplintet oder eben regelmässig kontrolliert.
Das war bei den Autos anfangs auch nicht besser.
Versucht Euch zu erinnern: Wartungsintervall Käfer lag mal bei 3500 km!
Das war früher alles ein BISSERL aufwändiger.

Aber Ihr wisst ja:
Früher war ALLES besser!


Grüssle

der WüFu

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

wie soll ein masch.bau studium helfen wenn ich schrauben korrekt anziehen muss ?? gefühl bringt dir dort garantiert keiner bei ;).

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

Tja, das stimmt! Darum Handweksausbilung, Gesellenjahre machen um Erfahrung sammeln, dann studieren um zu lernen was dahinter steckt. :-)

Dino

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

das weiss ich...und das weisst Du....aber wissen DIE das????

Nein, Spass mal beiseite. Man kann schon einiges mitnehmen, wenn man in die Materie etwas tiefer einsteigt.
Und das richtige Gefühl ist unerlässlich, wenn man etwas richtig zusammenbauen will, das steht auch ausser Frage.
Allein der Drehmomentschlüssel machts nicht.


Aber es gibt eben Punkte, wo ich persönlich nur wenig Diskussion zulassen möchte.
Vielleicht gibt es einen unter 100 erfahrenen Mechanikern, der Räder ohne DMS fehlerfrei anziehen kann, vielleicht gibt es einen unter 2000 Hobbyschraubern, der das kann.
Egal wie, die überweigende Mehrzahl kanns nicht, und das zählt für mich.

Fachwissen HILFT dabei, wobei ich eines feststellen musste:
Wenn man mehr weiss, dann greift man fast selbstverständlich zum DMS. Je detailierter die Informationen, desto klarer wird, dass man einiges ohne das richtige Werkzeug einfach nur falsch macht.


Grüssle

der WüFu

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

so ist das :).

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

also ist es dann eher ein Wunder, das ich mit meinem Wagen nach der Zeit und Laufleistung überhaupt noch fahren kann?

Ich glaube ich habe bald an jeder Schraube schon mal gedreht und noch nie einen DMS besessen.

Ich hab auch noch Restöl im Kabelbaum, weil ich dachte so rostet der schon nicht durch.

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

Oh Mann, Hardy!!!!

Du ZÄHLST nicht!

Das ist kein Auto, das ist ein fahrendes Wunder!
Du hast den Wagen quasi in eine andere Dimension geschraubt, in der weltliche technische Regeln keine Gültigkeit mehr haben.
Dein Auto würde auch dann das Rad nicht verlieren, wenn Du ohne Radmuttern fährst. Die einzelnen Elemente deines Autos haben eine Art natürliches Zusammengehörigkeitsgefühl entwickelt. Die BRAUCHEN keine Schrauben mehr!


Grüssle

der WüFu

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

sagtest du nicht was von losen schlauben am antiebsflansch :D:D. es muss ja nicht gleich alles auseinanderfallen, aber gerade bei hochfesten schrauben ist ein dms eine gute sache.

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

@gisli: komme eine Woche mit mir fahren. Wir zählen dann beide mit, wer wie oft am Auto schrauben musste. Einzige Vorraussetzung: ich sage an, wo wir lang fahren...

@Wüfu: sowas hab ich befürchtet. :D

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

Hallo Peter.
Zu Deinem Ursprungsproblem der losen Schrauben zurückzukommen.
Warum hast Du neue verbaut ?
Sind das die originalen ?
Es werden hin un wieder "festere" Schrauben angeboten wobei ausser Acht gelassen wird, dass diese Schrauben ein spezielles Maß haben ( Schaftdurchmesser ) und Formschlüssig in den Mitnehmern sitzen.
Normschrauben kann man zwar einschrauben aber die halten nicht.
Ich reinige jedesmal alle Gewinde, verwende Loctite 241 und 65Nm.
Die Schrauben waren noch nie lose.
BTW wenn mann auch noch die Verzahnung mit Loctite Fügemittel " Fügen-Nabe-Welle 641 " verklebt halten auch die Steckachsen und Mitnehmer über 250.000km.
Werner

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

Hallo Werner,
ich habe vergangenes Jahr neue Mitnehmer verbaut.
Die Schrauben sind dieselben.
Ok, - ich hatte die Schrauben damals nicht mit Loctite verklebt/gesichert.
Aber Fügen-Nabe-Welle klingt auch interessant.

AW: Warum lockern sich Schrauben der Radmitnehmer...

guter Punkt! Ich gebe zu, ich hab andere Mitnehmer und auch andere Schrauben (Inbus) verbaut. Das werde ich mir mal genau ansehen.