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Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

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    #91
    AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

    Ja ist schlimm weil es bereits an den einspritzdüsensteckern und am stecker unterhalb des ventildeckels zu kriechströmen kommen kann. das merkst du an der leistung. ich hatte dadurch sogar einen eispritzdüsenfehler im fehlerspeicher
    evoolli hat eindeutig recht!

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      #92
      AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

      Lochi: siehe mein Thema "Stecker an PDE abdichten".

      Da hätte ich gern noch einige Meinungen.

      Joke
      ... there is no better way to drive.

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        #93
        AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

        Zitat von LandyLochi Beitrag anzeigen
        Ja ist schlimm weil es bereits an den einspritzdüsensteckern und am stecker unterhalb des ventildeckels zu kriechströmen kommen kann. das merkst du an der leistung. ich hatte dadurch sogar einen eispritzdüsenfehler im fehlerspeicher
        evoolli hat eindeutig recht!
        Warum sollen da "Kriechströme" fließen??? Selbst Wasser wäre kein Problem und das ist wesentlich!!! niederohmiger als Öl. Also, keine Sorge vor "Kriechströmen".

        Gruß
        jokel

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          #94
          AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

          weil meine erfahrung und auch die anderer landyschrauber gezeigt hat, dass ein wechsel des einspritzdüsenkabelbaums eine leistungsverbesserung des motors gebracht hat. also muss das öl eine auswirkung haben.
          bei mir hat das nanocom sogar einen fehler angezeigt. ob das nun am öl lag oder am alten einspritzdüsenkabelbaum ist fraglich, aber ich konnte keinen defekt am ausgebauten kabelbaum feststellen, nur dass die dichtungen fertig waren und er komplett von öl durchdrungen war.

          das öl theoretisch einen größeren widerstand als wasser bietet ist ja logisch. wenn das in der praxis auch so wäre, dann wären die seitenlangen "öl im kabelbaum" disskusionen allerdings sinnlos. fakt ist, dass im motorenöl stoffe enthalten sind, die den strom dennoch übertragen. manche munkel es wären metallpartikel aus dem motor, die anderen wiederum vermuten es liegt an den kohlenstoffen durch die verbrennung.



          Joke: dort hab ich glaub schon gepostet. ich halte es nicht für sinnvoll. lieber bau ich mir alle drei jahre nen neuen kabelbaum ein.
          grüße
          Zuletzt geändert von LandyLochi; 28.05.2012, 21:05.

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            #95
            AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

            Zitat von Jokel Beitrag anzeigen
            Warum sollen da "Kriechströme" fließen??? Selbst Wasser wäre kein Problem und das ist wesentlich!!! niederohmiger als Öl. Also, keine Sorge vor "Kriechströmen".

            Gruß
            jokel
            Hallo Jokel :)

            Im Öl ist aber Ruß und dieser ist Leitfähig.

            Gruß Ralf.
            Nachher ist man immer Schlauer......

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              #96
              AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

              Nur damit diese Diskussion kein Ende nimmt:

              Hatte meinen D2a MY 2003 in 2006 mit neuer Maschine gekauft. Der Erstbesitzer hatte sie mit 38000 km geschrottet, weil getunt. Erst weit nach dem Kauf habe ich festgestellt, dass das Tuningdigsbums mit Stromdieben an den Kabeln vom roten Stecker angeschlossen war. Laufleistung jetzt 200.000 km.

              Diese „Leckstellen“ in den gelben Kabeln habe ich als Ölfalle vor 6 Monaten mit je einem Streifen weißen Stoff (gut 10 cm lang und 2 cm breit) fest umwickelt und verknotet. Der rote Stecker war damals schwer geflutet.

              Resultat 6 Monate später siehe Bilder. Die weißen Stoffläppchen sind braun und schmierig geworden von Öl. Im roten Stecker war fast nichts drin.

              Und zum Thema Leitfähigkeit von altem Motoröl:

              Habe etwas abgezweigt, ist seit 10.000 km drin. Laut Messgerät ist auch im k-Ohm-Bereich keinerlei elektrische Leitfähigkeit messbar.

              Gruss Wolfgang
              Angehängte Dateien
              I am driving in stealth mode

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                #97
                AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                fakt ist, dass im motorenöl stoffe enthalten sind, die den strom dennoch übertragen. manche munkel es wären metallpartikel aus dem motor, die anderen wiederum vermuten es liegt an den kohlenstoffen durch die verbrennung.
                SHP halten sich halt besonders intensiv, entbehren aber jeder Grundlage.

                m01m
                diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                  #98
                  AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                  *hochschieb*

                  nur mal am Rande bemerkt, sind die Stecker auf der Düse selbst nicht isoliert und baden quasi im Öl. Kabel, Schuh und Pins vÖLlIG frei. Da drinnen sprechen wir von 12V und nicht von 12kV.
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                    #99
                    AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                    kannst du auch nicht schlafen?
                    Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)

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                      AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                      Doch sehr gut, such aber grad ein paar spezielle Teile und bin über den Fred gestolpert. Jetzt hab ich Kopfweh was da teilweise behauptet wird. Öl an den Gummiringen vorbei und so weiter, naja, wers glaubt.
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                        AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                        Hier werden aber Dinge durcheinander geworfen.

                        1. Reines Öl ist nicht leitfähig. Motoröl ist aber kein reines Öl.

                        2. Je höher der Grad an Verunreinigungen im Öl, desto leitfähiger wird es (Kohlenstoff, Metallabrieb, Eintrag saurer Gase aus der Verbrennung und und und ...). Bei der sensorischen Messung der Öl-Qualität ist auch die Leitfähigkeit eine Messgröße. Die Leitfähigkeit der Öle wird sogar durch Additive erhöht, weil eine zu geringe Leitfähigkeit zu elektrostatischen Auf- und Entladungen führen kann. Die Leitfähigkeit durch die Additive ist aber noch kein Problem.

                        3. Der Widerstand des durch Verunreinigung leitfähig gewordenen Öls ist immer noch hoch, hat daher keine Bedeutung für Anwendungen, wo nur geschaltet wird (hohe Ströme fließen). Die PD-Elemente sind keine Sensoren, das sind elektrisch schlicht Magnetventile. Dort fließen hohe Ströme, jegliche Leitfähigkeit des Öls ist irrelevant, weil der Widerstand des Öls viel zu groß ist, um irgendwelchen Einfluss zu haben. Der Strom nimmt den Weg des viel geringeren Widerstands durch die Magnetspule. Deswegen sind die Stecker auch nicht isoliert.

                        4. Dort wo elektrische Widerstände gemessen werden, kann falsch gemessen werden. Wenn der Widerstand des Öls niedriger ist, als der des Messmittels, wird der Wert extrem verfälscht. Aber selbst wenn der Widerstand des Öls viel höher als der des Messmittels ist, gibt es ein Problem, denn der Strom fließt mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit durch Öl und Messmittel. Und was passiert, wenn der Strom parallel durch Widerstände fließt? Der Gesamtwiderstand wird reduziert. Wenn man nun mal von einer theoretischen Messgröße von 10kOhm ausgeht (durchaus im Bereich von NTCs/PTCs) und hier noch einen Ölwiderstand von 100kOhm parallel schaltet, reduziert sich der Messwert auf 9.09 kOhm. Eine Abweichung von fast 10%.

                        4. In Bereichen, in denen mit sehr niedrigen Strömen gearbeitet wird (wie im Steuergerät), kann durchaus eine Beeinflussung erfolgen. Aber auch hier werden die elektrischen Widerstände durch Parallelschaltung verändert.


                        Aber im Prinzip kann man sich diese Überlegungen auch sparen. Die durch Öl im Kabelbaum verursachten Probleme sind unbestritten, ebenso dass ein Tausch des Kabelbaums und Reinigung des Steuergeräts Abhilfe bringt. Da das Steuergerät nicht mit Feenstaub sondern mit elektrischem Strom arbeitet und da es auch keinen bleibenden Schaden erleidet (aufgelöste Platine oder so), braucht man meiner Meinung nach nicht allzuweit denken, um zu ergründen, welche Einflüsse das Öl hat.
                        Grüße | Dominik

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                          AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                          Obenstehendes bezweifle ich nicht im Geringsten. Mir geht es um den Kabelbaum im Kopf. Der badet frei in Öl, im Steuergerät ist Öl nicht so toll.
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                            AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                            Hier ..................hat.
                            ich liebe wissenschaftliche Abhandlungen, weil es doch in einem Forum darum geht, praxisnah zu bleiben

                            m01m
                            diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                              AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                              Zitat von DominikS Beitrag anzeigen

                              ... sich der Messwert auf 9.09 kOhm. Eine Abweichung von fast 10%.
                              Mit 10% liegt das doch in der für Defender normalen Toleranzgrenze... =)

                              Gruß,
                              jokel

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                                AW: Info für die Öl im Kabelbaum Interessierten

                                Zitat von Mikesch01Marco Beitrag anzeigen
                                ich liebe wissenschaftliche Abhandlungen, weil es doch in einem Forum darum geht, praxisnah zu bleiben
                                Wenn die Praxisnähe in solchen Aussagen/Ansichten endet:

                                Zitat von Mikesch01Marco Beitrag anzeigen
                                SHP halten sich halt besonders intensiv, entbehren aber jeder Grundlage.
                                dann liegen Praxis und Nähe leider Lichtjahre auseinander. Jetzt bin ich mal auf Deine unwissenschaftliche und praxisnahe Erklärung gespannt, wieso das Öl im Kabelbaum/Steuergerät zu den bekannten (und sogar offiziell von Land Rover bestätigten) Fehlern führt.
                                Grüße | Dominik

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