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Warum dreht sich das Rad?

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    #91
    AW: Warum dreht sich das Rad?

    Zitat von Dieter Bernhardt Beitrag anzeigen
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Einmal war das nicht die Ausgangsfrage, andererseits werden hier viele keine Achs-Sperren haben.

    Auf Deine Frage kann ich mir nur erklären, ein Elektronisches Bremssystem bremst und gibt die Bremse frei um die Spur zu halten, bei Sperre wird diese ausgeschaltet und das Fahrzeug kann dadurch ins rutschen kommen.
    o.k., war bissl gemein von mir. Man SOLLTE die Achssperren (und auch die Mittelsperre) bei gemeinen Bergabpassagen DRIN HABEN!

    Der Grund ist, das bei tieferen Löchern, rutschigen Stellen an einem Rad etc. das traktionslose Rad die Motorbremswirkung am Rad mit Traktion eliminiert. Das kann richtig "lustig" werden. Ich habe schon beobachtet ein Rad mit aberwitziger Geschwindigkeit rückwärts gedreht hat und als es dann mit viel Grip aufgesetzt hat das Fahrzeug zum drehen gebracht hat.

    Vergesst in solchen Situationen die elektronischen "Helferlein". Die verpacken das nicht mehr. Die sind nur brauchbar, solange das Fahrzeug Traktion hat.

    Bei Fahrzeugen ohne Achssperren hilft in solchen Bergabpassagen nur leichtes mitbremsen und nie nur mit der Motorbremse arbeiten.
    folge unserem Rennteam auf FB: "Wood Force Racing"

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      #92
      AW: Warum dreht sich das Rad?

      Zitat von Disco911 Beitrag anzeigen
      Tschuldigung,

      auf Römö konnte die Lösung leider nicht gefunden werden.

      Begründungen:

      1,) Der Sand ist da viel zu weich für einen Wagenheber
      2.) ...

      ...

      Gruss Wolfgang
      Lieber Moderator,

      ein schwaches Bild ! Seit Anfang dieser Geschichte richten sich alle Augen auf die drei ... vier Moderatoren, die hier mitschreiben und erwarten die schlaue, erlösende Erklärung.
      Im Sand schraub ich den Wagenheber auf 2 Sandbleche. Was wär Euch blos passiert bei einer Reifenpanne im Sand ?


      Wäre interessant gewesen, welche Welle sich beim Moderator noch mitdreht - siehe Dr. Bike ?







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      Zuletzt geändert von DL2MGB; 25.04.2011, 22:48.

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        #93
        AW: Warum dreht sich das Rad?

        Zitat von Dr._Bike Beitrag anzeigen
        Da es hier offensichtlich immer noch an Verständnis fehlt: Wie funktioniert ein Diff?

        Ein Diff hat überlicherweise 3 Wellen, welche sich drehen können. Unterscheiden wir der Einfachheit halber mal 3 Fälle:
        A: alle drei Wellen drehen sich gleichsinnig, im Sinne von vorwärts oder rückwärts. Das ist im normalen Geradeaus-Fahrbetrieb der Fall.
        B: eine Welle dreht sich nicht ->
        B1: das ist eine der beiden Abtriebswellen -> die andere Abtriebswelle dreht sich mit doppelter Geschwindigkeit.
        B2: das ist die Eingangswelle -> die beiden Abtriebswellen drehen gegenläufig, eine vorwärts, eine rückwärts.
        C: alle Wellen stehen

        Und jetzt kommt das Wichtigste. Den Fall, dass zwei Wellen stehen und nur eine sich dreht gibt es nicht! Zumindest nicht beim ganz gewöhnlichen Differential, wie es im Defender drin ist. Dazu bräuchte es einen Freilauf.

        Also fangen wir mal beim linken, angehobenen Vorderrad an. Beim Themenstarter lässt sich dieses drehen. Nun haben wir gelernt, dass sich bei einem Diff entweder keine, zwei oder alle drei Wellen drehen, niemals nur eine.
        Daraus lässt sich ableiten, dass sich mindestens eine weitere Welle drehen muss (Richtung lassen wir jetzt mal aussen vor - sie muss sich drehen).

        Nun ist das rechte Vorderrad am Boden, da dreht sich also nix. Somit bleibt nur die Kardanwelle übrig - diese dreht sich also.

        Da selbige zum Mitteldiff führt, wieder das selbe Spiel. Am Mitteldiff dreht sich eine Welle, also muss mindestens eine weitere Welle des Mitteldiffs sich drehen.

        Hinten sind beide Räder am Boden, also stehen mal 2 Wellen (rechts und links) am hinteren Diff und somit auch die dritte (wir haben ja gelernt, dass sich niemals nur eine Welle am Diff drehen kann, ausser das Diff ist kaputt).

        Zurück zum Mitteldiff: die Welle zur Vorderachse dreht sich, die Welle zur Hinterachse steht. Also muss sich die dritte Welle, welche zum Getriebe führt, ebenfalls drehen (zur Wiederholung: wir haben ja gelernt, dass niemals nur eine Welle dreht).

        Somit bleibt nur noch: Transfergetriebe steht auf N, Schaltgetriebe kein Gang drin, ausgekuppelt oder Motor dreht sich mit.

        So, und wer's jetzt immer noch nicht verstanden hat, nochmal durchlesen... :D

        Grüße
        Thomas

        Eigentlich ist doch damit alles gesagt und erklärt. Unser Doktor hat sich soviel Mühe gemacht und alles haarklein und besonders verständlich erläutert. Die Frage

        "Warum dreht sich das Rad ?"

        ist doch eigentlich ein für alle Mal erschöpfend beantwortet ? Oder ?

        Nur der Themenstarter Jan hat die Frage vom Dr. Bike noch nicht beantwortet:

        Jan - hast Du Dich schon mal unter den Land Rover gelegt und nachgeschaut, welche Wellen sich ausser der zum angehobenen Rad noch mitdrehen ?
        Zuletzt geändert von DL2MGB; 25.04.2011, 22:53.

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          #94
          AW: Warum dreht sich das Rad?

          Vermutlich hat er doch das Verteilergetriebe auf N stehen gehabt und nun traut er sich nicht, das zuzugeben.... :D
          Signatur... Was schreib ich da nur?

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            #95
            AW: Warum dreht sich das Rad?

            So, da bin ich wieder zu Haue nach 3 Tagen Polen Offroad. Sollte was kaputt gewesen sein, habe ich es nicht bemerkt. Da war von Kiesgrube bis in Spurrinnen aufgesetzt und festgefahren alles dabei. Bei letzterem hat man schön gesehen, wie sich ohne eingelegtes Mitteldif nur ein Hinterrad drehte, mit Diff noch ein Vorderrad.
            Das VTG war nicht auf N, welche Welle die Welle gemacht hat, habe ich nicht beachtet, da muss ich wohl die nächsten Tage noch mal ran und den Versuchsaufbau noch mal nachvollziehen.
            Und nein - den Fred "Warum dreht sich der Motor" werde ich nicht einstellen:D
            Jan
            Ich winch Dir was...

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              #96
              AW: Warum dreht sich das Rad?

              Und, wie ist der Stand der Dinge?
              Signatur... Was schreib ich da nur?

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                #97
                AW: Warum dreht sich das Rad?

                Nur so als kurze Info: Bei mir hat sich beim Wechseln auf MTs am Wochenende (wie erwartet) keines der Räder im angehobenen Zustand drehen lassen. Mitteldiff auf Offen und High, Schaltung in irgendeinem Gang (keine Ahnung welcher, halt der, den ich beim Parken rein gemacht hatte)
                Träumst Du noch, oder schraubst Du schon?

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                  #98
                  AW: Warum dreht sich das Rad?

                  Jan, lass uns nicht dumm sterben! Was war's denn jetzt bei Dir?
                  Signatur... Was schreib ich da nur?

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                    #99
                    AW: Warum dreht sich das Rad?

                    Ich weiss es nicht, er fährt, auch im Gelände, keine Ahnung was da "kaputt" sein sollte!
                    Jan
                    Ich winch Dir was...

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                      AW: Warum dreht sich das Rad?

                      Und das Rad lässt sich reproduzierbar immer noch drehen?
                      Signatur... Was schreib ich da nur?

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                        AW: Warum dreht sich das Rad?

                        ich glaub es handelt sich beim dem ganzen Thema um ein Missverständnis. Nehme es mir bitte nicht böse "Rostocklandy", aber ich vermute du hast entweder ausversehen in einem der beiden Getriebe den Leergang eingelegt gehabt, oder eventuell einen hohen Gang wie den fünften eingelegt gehabt.

                        LG



                        Jan
                        Der Teufel fährt Lada...

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                          AW: Warum dreht sich das Rad?

                          Hmmm, irgendwie scheint er den Versuch nicht nochmals wiederholen zu wollen. Oder er hat und will uns das Ergebnis vorenthalten, nämlich dass sich das Rad tatsächlich nicht drehen lässt....
                          Signatur... Was schreib ich da nur?

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                            AW: Warum dreht sich das Rad?

                            das wäre aber ned nett.

                            aber das habe ich mir auch schon gedacht ;).

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                              AW: Warum dreht sich das Rad?

                              Wenn dem so wäre , dann wäre er hier aber "unten durch" , oder?

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                                AW: Warum dreht sich das Rad?

                                Freunde des drehenden Rades,
                                ich werde den Versuch wiederholen, versprochen. Der Landy ist zur Zeit - ja richtig- in der Werkstatt, da TÜV fällig ist und am VTG was gemacht werden muss. Dann habe ich eine Woche Urlaub, schaut Anfang Juni wieder rein.

                                Jan
                                Ich winch Dir was...

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