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Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

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    Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

    Hallo Jungs,

    Habe mir vor kurzen einen SIII-Santana, 88, BJ 78 zugelegt.

    Hier beim Stoebern im Forum viel mir die Thematik Kardan abschmieren auf.
    Gleich bei mir auch gemacht (wahr trocken), ABER mir ist aufgefallen, dass der vordere Kardan mit dem Schiebestueck zum Getriebe und nicht zum Diff eingebaut wurde.

    Zu befindet sich ueber dem Schiebestueck eine Gummidichtung oder was davon noch uebrig ist und darunter blueht der Rost.

    Hab vor Schreck erst einmal einen getrunken.

    Meines erachtens funktioniert der vordere Antrieb noch gut.
    Meine Fragen:
    1. Ist es schlimm wenn der vordere Kardan mit dem Schiebestueck zum Getriebe eingebaut ist? Womit muss ich rechnen?
    2. Rost ist Schiebestueck- kann man lassen oder handlund notwendig

    Zu dem habe ich gesehen, dass der Schmiernippel verformt ist, sodass ein "normales" abschmieren nicht mehr moeglich ist/war, daher wahrscheinlich auch der Rost.

    Falls noetig, mache ich gerne Fotos - vielleicht sind meine worte aber schon schlimm genug.

    Danke und Gruss fuer im voraus fuer euere Hilfe.

    Bernd
    Lets keep on making Land Rovers better!

    #2
    AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

    Wenn die Kardanwelle falsch herum eingebaut ist, könnte sich m. E. bei starken Verschränkungen die Geometrie des Ganzen stark verändern und das Kardangelenk vielleicht nicht die volle "Beweglichkeit" haben, da der "Knicktpunkt des Ganzen ja woanders als vorgesehen liegt. Evtl. ist deswegen der Schmiernippel verbogen?

    Ich würde die Welle ausbauen, den Rost am Schiebestück zu entfernen versuchen, neu fetten (Dabei kannst Du auch den Schmiernippel enrneuern), den Faltenbalg erneuern und dann das Ganze richtig herum einbauen, dürfte so ca. 1 h dauern.

    Ach ja, wenn Du die Kardanwelle auseinanderziehst, solltest Du Dir mit Fettstift etc. eine Markierung über die beiden Teile der Kardanwelle machen, damit Du beim Zusammenbau wieder in der richtigen Verzahnung bist. Ansonsten könnte die Welle Unwuchten bekommen, was sich dann am Fahrbetrieb bemerkbar machen wird.

    Rost am Schiebestück ist m. E. nicht so gut, weil´s eben nicht richtig "schieben" kann:-)
    Viele Grüße aus Finsterwalde/ Niederlausitz,
    Matthias

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      #3
      AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

      ich würde in der falschen lage an sich zunächst mal kein funktionelles problem sehen, die einbaulage allerdings vermutlich doch ( wie matze auch schreibt) ändern.

      einziges "problem" hierbei: selbst wenn du zölliges werkzeug hast, neigen die schrauben bzw. muttern zum verknaddeln. ich würd mir vorab neue besorgen.

      ist der schmiernippel in der kardanwelle montiert? üblicherweise ist hier eine schraube als verschluss, zum schmieren muss statt der schraube dann ein nippel eingedreht werden.
      hintergrund: bei wasserdurchfahrten "pumpt" die welle sonst beim "arbeiten" über den eingedrehten schmiernippel wasser ins innere, welches dann meist dort verbleibt, weil es nicht abfliessen kann. (so jedenfalls der ursprungsgedanke der konstrukteure)

      prüf doch vorher ( kardanwelle muss "entspannt" sein ), ob du am schiebestück spiel hast. also ob du die welle quasi hoch und runter "wackeln" kannst.
      wenn du hier schon im eingebauten zustand spiel spürst, ist die sowieso durch. diesen bereich kann man nicht reparieren! zuverlässiger ist die prüfung natürlich im ausgebauten zustand.

      grüsse helmut
      DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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        #4
        AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

        Zitat von flyhigh Beitrag anzeigen
        ABER mir ist aufgefallen, dass der vordere Kardan mit dem Schiebestueck zum Getriebe und nicht zum Diff eingebaut wurde.
        ich bin zwar nur ein TD5-Fahrer, aber meine Schiebestücke sind auch beide auf das Getriebe ausgerichtet. Vom Gefühl her würde ich sagen, so schützt es besser gegen Eindringen von Verschmutzung.

        m01m
        diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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          #5
          AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

          einziges "problem" hierbei: selbst wenn du zölliges werkzeug hast, neigen die schrauben bzw. muttern zum verknaddeln. ich würd mir vorab neue besorgen.
          Zumindest die Muttern sollten ersetzt werden. Im Dschungel am Piranhafluss kann man die natürlich wiederverwenden, in Wanne-Eickel auf dem Knochenpflasterstrand gehören die ersetzt. Das sind selbstsichernde, und wie alle selbstsichernden nur für den einmaligen Gebrauch gedacht. Pfennigartikel.

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            #6
            AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

            Liebe Gemeinde,
            danke fuer die Rueckmeldungen.

            @Matthias:
            Schmiernippel ist nicht verbogen, sondern quase zerstoert. Als waere die hälfte abgebrochen. Kann sein, dass durch den falschen Einbau des Kardans die Hälfte abgebrochen waere, oder man hat versucht mit einer Zange diesen zu loesen.

            @helmut:
            schmiernippel ist auf dem Kardan montiert. Da ich schon einmal dabei sein werde, werde ich ihn sofort fuer eine Schraube austauschen. Ich fahr zwar nicht durch untiefen, aber man weiss ja nie ... . Letzte Woche wurde hier der Weg nach einem heftigen Regen zu repariert. Fazit: Noch schlimmer als vorher. 20cm dicke Schlammschicht, die die schweren Geräte hinterlassen. Musste normale Fahrzeuge abschleppdienste geben. Jetzt auf einmal war meine Liebste froh, dass ich mir "so eine alte Karre geholt habe ..."

            Kardan haengt fest. Hat nur ein leichtes Spiel nach rechts und links.

            @Marco:
            Habe mich eben noch einmal im WHB informiert. Hinterer Kardan Schiebestueck zum Getriebe. Vorderer kardan zum Diff. Wie gesagt SIII, weiss nicht ob das beim TD5 geaendert wurde.

            @Guido:
            Wanne-Eickel waere toll, aber hier in Kolumbien wo ich lebe, ist das schon was anderes. Lebe nicht am Fluss aber in der Bergen. Werde die alten verbauen und wenn ich in der Stadt bin fuer ersatz sorgen. Da hier aber sowieso alles anders ist und alle 5e immer gerade sind, wuerde ich mich nicht wundern, wenn die hier sowieso normale Muttern verbauern.

            Besten Dank noch einmal - halte auf dem Laufenden.
            Gruss
            Bernd
            Lets keep on making Land Rovers better!

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              #7
              AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

              @Marco:
              Habe mich eben noch einmal im WHB informiert. Hinterer Kardan Schiebestueck zum Getriebe. Vorderer kardan zum Diff. Wie gesagt SIII, weiss nicht ob das beim TD5 geaendert wurde.


              stimmt, so stehts im whb, aber grundsätzlich ist es der kardanwelle völlig egal wie rum sie montiert ist.

              gruß rainer

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                #8
                AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                ...
                @Rainer:
                steht das irgendwo im WHB oder ist dies deine persoenliche Meinung?
                Auf welcher Grundlage beruht sie?

                Wuerde mich interessieren.
                Grusss
                Bernd
                Lets keep on making Land Rovers better!

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                  #9
                  AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                  Die Wellen funktionieren sicher unabhängig davon wie herum sie eingebaut wurden. Wenn ich mir aber die Form des Schiebestücks und auch der Nutenwelle ansehe, erscheint es mir sinnvoll dem WHB zu folgen. Es ist sicher vernünftig, die Öffnung des Schiebestücks entgegen der Hauptfahrrichtung auszurichten, um das Eindringen von Staub, Dreck u. eventuell Wasser zu erschweren. Zumal das Ende mit dem Deckel praktisch rechtwinklig zur Welle abgesetzt ist. Im Gegenzug dazu ist der Übergang der Nutenwelle konisch, was das abgleiten von Staub, Dreck, und auch Wasser begünstigt. Darum sinnigerweise Schiebestück in Hauptfahrrichtung (hinten zum Getriebe, vorne zum Diff).

                  Gruß
                  Stefan
                  Mit Klimaautomatik, drinnen wie draußen!

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                    #10
                    AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                    Zitat von max1walter2 Beitrag anzeigen
                    Die Wellen funktionieren sicher unabhängig davon wie herum sie eingebaut wurden. Wenn ich mir aber die Form des Schiebestücks und auch der Nutenwelle ansehe, erscheint es mir sinnvoll dem WHB zu folgen. Es ist sicher vernünftig, die Öffnung des Schiebestücks entgegen der Hauptfahrrichtung auszurichten, um das Eindringen von Staub, Dreck u. eventuell Wasser zu erschweren. Zumal das Ende mit dem Deckel praktisch rechtwinklig zur Welle abgesetzt ist. Im Gegenzug dazu ist der Übergang der Nutenwelle konisch, was das abgleiten von Staub, Dreck, und auch Wasser begünstigt. Darum sinnigerweise Schiebestück in Hauptfahrrichtung (hinten zum Getriebe, vorne zum Diff).

                    Gruß
                    Stefan
                    hallo
                    das ist wahrscheinlich der grund, der die leute bei rover zu dieser aussage im whb bewogen hat. meiner meinung nach seit einführung des gummibalges an der vorderen welle irrelevant.
                    beim 90/110 übrigens ist die vordere welle anders herum angeordnet, und der wagen kommt auch von rover.
                    was ich letztlich damit sagen wollte an den themenstarter gerichtet ist: nein es ist nicht wirklich schlimm wenn die welle "falsch" herum eingebaut war.
                    gruß rainer

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                      #11
                      AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                      Hi Bernd,

                      vielleicht hat sich die Sache schon erledigt, aber wenn nicht: Bau das Ding auf jeden Fall aus. Ich hab schon eine Gelenkwelle gesehen, die kein Spiel hatte, weil sie komplett festgerostet war. Das ist dann kein Spass fuer Getriebe oder Diff (oder beide). Kann ja bei laengerer Standzeit mal passiert sein. Und noch was: Kauf nicht das billige Zeugs bei Paddocks. Ich hab da neulich eine Gelenkwelle mit Spiel geliefert bekommen... Muss natuerlich nicht sein, dass so was wieder passiert. Hab denen Bescheid gesagt, dass sie da was machen muessen in der Qualitaetssicherung. Aber ob's was nuetzt?

                      Gruesse,
                      Miles

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                        #12
                        AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                        Gruss aus der Ferne,

                        @Miles:
                        Ja, Ostern ist eine gute Zeit. Werde die Welle abbauen, die Ratschläge befolgen, Fotos machen und euch berichten. Keine Ahnung, welche Qualitaet an Ersatzteilen angeboten wird. Leider ist hier so, dass man froh sein muss, wenn ueberhaupt etwas angeboten wird.

                        @Rainer:
                        Danke fuer deine Antworten. Mit verschiedenen WHBs hatte ich schon meine Schwierigkeiten und Unstimmigkeiten. Daher bin ich klueger geworden, glaube einfach nicht sofort, was da steht und geschrieben wurde. Daher ist dieses Forum auch einfach super 8), da hier viele Erfahrungen zusammenlaufen und jeder halt seine eigene Meinung und Entscheidung treffen kann/soll/muss.

                        Werde euch berichten.

                        Auf jedenfall bin ich allen sehr dankbar.
                        Gruss aus der Ferne
                        Bernd
                        Lets keep on making Land Rovers better!

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                          #13
                          AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                          Hi Bernd,

                          oops. Hatte nicht drauf geachtet, wo Deine Serie zu Hause ist. - Stimmt das, noerdlich von Bogota? Liefern die "ueblichen Verdaechtigen" von der Insel nicht in diesen Teil der Welt?

                          Waere vielleicht ganz gut, wenn Du bei "Tabio" in Deinem Profil noch den Teil der Welt dazuschreibst ... der gemeine Forumsnutzer neigt sonst dazu, von irgendwelchen Voraussetzungen auszugehen, die nicht zutreffen...

                          Gruesse,
                          Miles

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                            #14
                            AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                            Hi Miles,

                            habe es bem ersten Mal versucht, aber das ging leider nicht. Habe es jetzt noch einmal versucht, vielleicht klappt es ja.

                            Bis denne
                            Gruss
                            bernd
                            Lets keep on making Land Rovers better!

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                              #15
                              AW: Vorderer Kardan falsch herum eingebaut - schlimm

                              Zitat von Matze110 Beitrag anzeigen
                              Ach ja, wenn Du die Kardanwelle auseinanderziehst, solltest Du Dir mit Fettstift etc. eine Markierung über die beiden Teile der Kardanwelle machen, damit Du beim Zusammenbau wieder in der richtigen Verzahnung bist. Ansonsten könnte die Welle Unwuchten bekommen, was sich dann am Fahrbetrieb bemerkbar machen wird.
                              Wird zwar öfters geschrieben. Ich seh aber keinen Sinn darin. Kardanwellen werden ausserhalb des Autos auf einer Werkbank ganz alleine gewuchtet. Am Diff oder am Getriebe ist nichts gewuchtet.
                              Also, wie begründest du diese Aussage?

                              Ich habs bei diversenen Geländewagen nie gemacht, und vorher gleich viel/wenig Vibrationen wie vorher gehabt...

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