AW: Welches Pyrometer?

Moin Willi.

Ja, Du brauchst zwei Dichtungen und der Turbolader wird um die Dicke der Zwischenplatte versetzt werden.
Bei der Dicke der Zwischenplatte tendiere ich inzwischen zu 15 mm, denn da habe ich dann mehr Platz und weniger Verzug beim Einschweissen der Anschlussmuffe.
Beim TD5 darf dann noch eine laengere Oelvorlaufleitung eingebaut werden.

Wenn Du das Nonplusultra auf dem Markt haben willst, empfehle ich Dir genau dieses Set: http://www.motorsensor.de/html/dts-v_set.html .
Das Typ-N Thermoelement hat nur 3 mm Durchmesser und reagiert damit sehr schnell auf Temperaturaenderungen.
Mit einer integrierten Stuetzhuelse wird es sehr gut vor Dauerschwingbruechen geschuetzt, gleichzeitig ist die Waermeableitung noch gering genug, um relevante Messwertverfaelschungen zu vermeiden.
Die Signalkonverterelektronik im schwarzen Kaestchen im Kabel misst sehr praezise.
Die Abschirmung des Thermoelementes bis zur Signalkonverterelektronik vermeidet zuverlaessig Stoereinstrahlungen in des sehr empfindliche Messsignal.
Ich habe mir die Schaltung der Signalkonverterelektronik mal genauer angeschaut und festgestellt, dass sie zu den praezisesten Loesungen auf dem Auomobilmarkt gehoert.
Das Anzeigegeraet der EnginSens Motorsensor GmbH ist mit einer spezifischen Kennlinie fuer das Typ-N Thermoelement kalibriert, so dass der angezeigte Wert wirklich genau ist.

Ein prinzipbedingt leider deutlich unpraeziseres Typ-K Themoelement mit gleich funktionierender Signalkonverterelektronik kostet bei BOSCH Motorsport uebrigens 556,92 Euro.
Zu dem ist die Loesung von BOSCH mechanisch auch nicht so gut durchdacht, so dass ein Bruch des Themoelementes, und damit eine Beschaedigung der Turboladerturbine, schon beim Einbau vorprogrammiert ist.

Das Typ-K Thermoelement, welches zum VD0 Instrument mitgeliefert wird, ist durch die 6 mm Durchmesser so langsam, dass es nur fuer Stationaermotoren einigermassen geeignet ist.
Um nach einem Temperatursprung (Leerlauf -> Volllast bei Nenndrehzahl) auf 63% der tatsaechlichen Temperatur zu kommen, braucht es ~65 Sekunden.
Das Typ-N Thermoelement der EnginSens Motorsensor GmbH braucht dazu ~9 Sekunden. Nach etwa der 2- bis 3-fachen Zeit wird dann (genau genug :) ) der Endwert angezeigt.
Die (Ueber-)Lebensdauer eines um 200 Grad Celsius zu heiss betrieben Turboladers liegt im Bereich von Minuten.
Grob "geschaetzte" Tuningmassnahmen, wovon man beim ueblichen Chiptuning oder "Powerboxen" grundsaetzlich auszugehen kann, erreichen solche Uebertemperaturen problemlos.
Ein gutes Indiz fuer schlechtes Tuning ist viel schwarzer und lang anhaltener Rauch.
Kombiniert mit hoher Last, also Bergauffahrt, voll beladen mit Anhaenger und im hoechsten Gang, wird da der Turbolader schneller geroestet, als der dicke VD0-Klumpen ueberhaupt reagieren kann.

Ich benutze fuer meine Motorsteuerung zum Messen der Abgastemperatur uebrigens auch genau das Typ-N Thermoelement aus dem oben erwaehnten Set
Da ich das Signal allerdings anders verarbeite und dabei einigen mathematischen Hokuspokus zum Ermitteln der tatsaechlichen Temperatur mache,
habe ich eine komplett eigene Signalkonverterelektronik dazu entwickelt.


Viele Gruesse,
huebi

AW: Welches Pyrometer?

Hallo,

ich habe den hier http://www.ebay.de/itm/Abgastemperat...item417b62fe59 verbaut (allerdings mit grünen Leuchtziffern) und bin sehr zufrieden.

AW: Welches Pyrometer?

Hallo Huebi,

die von Dir verlinkte Anzeige gefällt mir bis jetzt am besten. Unter dem Check-Temp Außenthermometer fällt je ´ne weitere Digitalanzeige nicht mehr in´s Gewicht. Wenn nur die Anzeige grün wäre und nicht rot. Ansonsten wirkt sie schön "schmal" und schlicht. Irgendwelche Knöpfe zum Alarmeinstellen müssen für mich gar nicht sein. Gibt es da eine Chance bezüglich der Displayfarbe?

Jetzt mal ´ne blöde Frage: bei den Sets sind so oft Einschweißmuffen für die Temperaturfühler dabei. Kommt man denn nicht in Verlegenheit, sich damit irgendwelchen Gußteilen zu nähern ? Also am Krümmer zu schweißen .. kommt mir erstmal riskant vor.

Und eine weitere: http://motorsensor.de/html/ts-200.html ist ja ein anderer Temperatursensor von demselben Hersteller. Was ist denn da der Unterschied zu dem anderen ? Die Baugröße sieht auf dem Bild unhandlicher aus. Aber das Ansprechverhalten wäre ja fast noch wichtiger.

AW: Welches Pyrometer?

Die Einschweißmuffe in den Krümmer zu schweißen geht, ist aber Können-Sache...ich selbst würde das mit WIG machen und den Krümmer vorher und nachher im Ofen Spannungsarm glühen, sonst wird sie sich lang rissfrei halten

AW: Welches Pyrometer?

Ja, das ist es tatsaechlich. Ueber kurz oder lang reissen angebohrte Kruemmer.
Deshalb lasse ich mir fuer den Sensor ja auch eine Zwischenplatte aus Edelstahl (1.4571) ausschneiden.
Als Muster dient mir dazu meistens einfach die Dichtung zwischen Kruemmer und Turbolader.

Das Ansprechverhalten des Platinwiderstandes ist nicht sooo viel schlechter als das von einem Thermoelement mit 3 mm Durchmesser.
Leider laesst die Genauigkeit im interessanten Bereich, also so um die 800 Grad Celsius, durch das Abfachen der Widerstandskennlinie rapide nach.

Mir ist die Genauigkeit schon sehr wichtig, weil ich dann den Sicherheitsabstand zur Grenztemperatur sehr viel kleiner waehlen kann.
Nur so kommt dann der geringste Verbrauch bei maximaler Leistung aus dem Motor.
Allerdings habe ich auch die rotierenden und oszillierenden Massen der Pleuelstangen und die Kolbengewichte im 200 TDI auf 0,2 Gramm genau angeglichen.
Auch habe ich die Kanaele im Kopf bearbeitet, um moeglichst alle Stoerungen beim Gaswechsel zu beseitigen.
Alle Kleinigkeiten zusammen machen erst den Unterschied zur saufenden und lahmen Serienabstimmung.

AW: Welches Pyrometer?

.... rotierenden und oszillierenden Massen der Pleuelstangen und die Kolbengewichte im 200 TDI auf 0,2 Gramm.... Huebi, Butter bei die Fische, was machst du beruflich, soviel Motortuning wissen als Hobbyschrauber?
Kannst du mir per - auch per PN - mehr zur Signalverarbeitung bzw. deren technischer Umsetzung sagen?
Machst du auch auftragsarbeiten?
Und ist Dein Sensor lange genug um in die Mitte zu kommen?

LG

AW: Welches Pyrometer?

Nun kann ich Blackbergs Fragen ja nicht beantworten. Fand´ auch, daß es professionell klang. Aber Rocket-Science ist es ja andererseits auch wieder nicht mit so einer Motorüberholung.


Aber ich habe eine Neue. Und zwar mache ich vermutlich einen Denkfehler, komme nur nicht dainter. Also: Das Pyrometer wird ja auch benutzt, um vor Abstellen des Motors zu prüfen, ob der Turbo nach scharfer Fahrt weit genug runtergekühlt ist. Und was "messe ich" denn da eigentlich ? Zum Beispiel biege ich nach einer Vollgasfahrt abrupt auf die Autobahnraststätte ab und stelle den Motor erst ab, wenn die Pyrometeranzeige sinkt. Ist es denn jetzt nicht so, daß ich genauso gut auch bis "60" zählen könnte ? Einfach nur, weil das Thermoelement des Pyrometers träge ist, und vom Abgas im Leerlauf langsam abgekühlt wird. Während also das Pyrometer derweil "runtergeht" kühlt der Turbo von selbst ab und mit Hilfe des Motoröls. Nicht ? Ich meine, nach der Vollgasfahrt sind Brennräume und Zylinderkopf und die Abgasabfühtung ordentlich erwärmt, doch hat deren Wärme denn jetzt so sehr und vor allem über viele Sekunden Einfluß auf die Temperatur des Abgasese ? Ich denke mir, ohne es genau zu wissen, daß die Abgastemperatur im wesentlichen eben bestimmt wird von der Menge an Brennstoff der gerade verbrannt ist. Und das ist dann ja schon auf dem Verzögerungsstreifen vor o.g. Raststätte nicht mehr so viel.
Mit anderen Worten, ich bilde mir ein die Temperatur des Turbos zu interpretieren, aber eigentlich sehe ich nur die Meßträgheit des Thermoelemtes im Auspuff. ???


Sei´s drum - ich habe mal Kontakt zu der von Huebi empfohlenen Firma http://motorsensor.de/html/dts-v_set.html aufgenommen. Weil mir das Display am allerbesten gefällt. Digitalanzeige muss jetzt nicht Jedermanns Geschmack sein, mir passt sie ganz gut unter das Check-Temp. Der Mensch hinter der besagten Firma war wirklich sehr hilfsbereit und spontane Antworten schätzt "der Kunde" natürlich auch. Und so kam es, daß sie probieren (mit guter Aussicht auf Erfolg) die roten Zahlen der Anzeige gegen grüne auszutauschen. Macht den Gegenwert einer halben Tankfüllung auf den Preis aus, das ist es mir wert. Ich muss dann nur nochmal irgendwann in´s Detail gehen, wie der Sensor am besten eingebaut wird. Denn seltsamerweise habe ich keine Dichtungen zum Flansch Krümmer-Turbo im "Microcat" entdeckt. Also nichts, was ich als Schablone nehmen könnte. Und ob beim 2.2TDci der Auspuff durch einen Adapterflansch wie bei Huebi passt, ist auch noch unklar. Die Leute auf Defender2.net jedenfalls bohren einfach und schneiden ein Gewinde. Auch die, die als Tuner unterwegs sind.

AW: Welches Pyrometer?

Hello Hello,
suche gerade auch, was haltet ihr denn von diesem hier?




gruss Peman

AW: Welches Pyrometer?

AW: Welches Pyrometer?

Nichts, denn eine Abgastemperatur von 1300 Grad Celsius ich reichlich zuviel Reserve wenn der Lader nur 830 Grad Celsius vertraegt.
Das Pyrometer von VDO kostet nur etwa etwa die Haelfte und braucht nur ein 3 mm Typ-K Thermoelement um mit der oben erwaehnten Ungenauigkeit was anzuzeigen.

AW: Welches Pyrometer?

Ok ... Danke. Das ging ja schnell und deutlich.

Viele grüsse Peman

AW: Welches Pyrometer?

Hat jemand ein analoges VDO Pyrometer in den TD4 2.2 mit DPF montiert. Vorallem die Fühlermontage am Gußkrümmer würde mich interessieren.

Gruß Markus