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Bergauf - Bergab

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    Bergauf - Bergab

    Liebe Gemeinde,
    habe die SuFu benutzt und nix gefunden.
    Seit kurzem bin ich stolzer Besitzer eines Landy Santana Baujahr 77, Serie 3.
    Wir bauen so langsam unsere Freundschaft auf und er macht sich eigentlich ganz ordentlich.

    Jetzt kommt meine Ungewissheit.

    Ich wohne in Kolumbien auf ca. 2700 Meter. Am Wochenende ging es auf Tour. Viele Berge hier - sehr viele - und steil - und hoch, eigentlich einfach nur schoen zu fahren und der Landy scheint fuer dieses Land gebaut worden zu sein.
    Bergauf ging es nur im 2. Gang, nicht schlimm - aber sehr lang - geschätzte knappe Stunde.
    Macht das dem Motor was? Soll man mal Pause machen?

    Und Bergab?
    Habe gelesen, dass der Motor bremsen soll. Aber ueber eine so lange Zeit?

    Kann ich / muss ich was machen, um den Motor zu schonen.
    Er hat die Fahrt brav bewaeltigt und natuerlich will ich ja noch oefter solche Touren machen. Daher waere ich dankbar fuer euere Anregungen.

    Gruss
    Bernd
    Lets keep on making Land Rovers better!

    #2
    AW: Bergauf - Bergab

    eine alte Autofahrerregel besagt - immer mit dem Gang hinunter fahren mit dem man hinauf gefahren ist! Motorbremse ist ganz wichtig sonst werden die Bremsen heiß und du hast keine Bremswirkung mehr! Der Motor selber hält das locker aus ist ja kein 2 Takter... hinauf ist es wichtig die Temperatur im Auge zu behalten den motor nicht zu hochtourig fahren aber auch nicht zu niedertourig und falls er wirklich zu heiß werden sollte - Pause machen - dabei aber nicht sofort abstellen, sondern etwas nachlaufen lassen, damit der Motor den Kühlkreislauf nutzen kann.
    Viel Spaß, Flo

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      #3
      AW: Bergauf - Bergab

      Jep die Faustregel bergab den Gang zu nehmen, den man bergan auch nahm, ist zu beherzigen. Ich suche mit OD, und bei langen Bergabfahrten auch mal unter Zuschaltung vom Allrad die Kombination, die den Wagen einfach runterrollen lässt, ohne, dass ich die Bremse betätigen muss. Das ist bei Serpentinen und Bergstraßen naturgemäß langsam, dafür stressfrei und sicher. Also für mich. Und herrliche Aussicht. Die Hibbels in den Heizkissen hinter mir haben die Wahl zwischen Herzinfarkt, Kollision im Gegenverkehr oder Abflug über die Kante. Man kann eben vor allem Fliehen, nur nicht vor sich selbst.

      Die Trommelbremsen neigen bei steter Betätigung schneller zum sogenannten Fading. Fading ist der Punkt, da die Reibung zwischen Belag und Trommel durch Hitzeeinwirkung fast vollständig abnimmt. Wohl dem, der dann noch eine funktionierende Handbremse hat, oder die Serienoch gegen die Hangseite setzen kann. Trommelbremsen führen die Wärme prinzipbedingt wesentlich schlechter ab, als Scheibenbremsen. Was also mit modernen Autos selbstverständlich geht, geht eben mit einer Serie genau nicht. Sonst Abflug.

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        #4
        AW: Bergauf - Bergab

        Jupp, so isses. Die serie kannst Du im ersten Gang um die halbe Welt quälen, der ist total überkühl. Blick auf die Kühlwasseranzeige und gut.
        Man muss ich mal in der Schweiz in einen dieser alten BERNA Postbusse setzen und meinetwegen von Arosa runter ins Tal fahren. Dann lernt man was es heisst ein schweres Fahrzeug ohne moderne Bremen bergab zu steuern.
        Vollkommene Gelassenheit hilft dabei Wunder. Es geht eben nur langsam und das ist auch ganz gut so. Es lenkt sich ja auch nicht so schnell und leicht wie bei moderenen Fahrzeugen...:-)

        Gruß
        heppsen

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          #5
          AW: Bergauf - Bergab

          die bremsenproblematik ist ja ausreichend abgehandelt.

          mich würde mal interessieren, ob der motor bzw. der vergaser so klaglos mit der höhe klarkommt.
          bei unveränderter bedüsung (also original) müsste der motor in der höhe eigentlich schon überfetten. zumindest hört man immer davon.

          kannst ja mal bei gelegenheit posten, wie deine erfahrungen damit sind.

          grüsse aus dem flachland.
          helmut
          DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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            #6
            AW: Bergauf - Bergab

            Liebe Gemeinde,

            besten Dank fuer euere Rueckmeldung. Sicher ist sicher - immer die Experten fragen!

            Der Landy, gerade die Serien, sind hier als sehr robuste, aber wartungsintensive Fahrzeuge bekannt. Auch das Problem mit den Bremsen wird immer wieder bei Gesprächen erwaehnt. Entscheidend ist jedoch die Fahrweise, wie ich jetzt von euch bestaetigt bekommen habe und das kriegen die wenigsten Kolumbianer gebacken. Daher sind die meisten Landys auch in einem erbaermlichen Zustand.

            @Flo:
            Die Temperaturanzeige! Die steht bei mir meist knapp ueber der weissen unteren Linie. Bei der Bergaufetappe ging sie ein wenig hoeher. Ist der Motor dann "zu kalt"? Soll ja auch nicht gut sein. Oder ist das so ok?
            Vielleicht sollte ich eine Oeltemperaturanzeige einbauen?
            Aber Spass macht das auf jedenfall - wenn er die Berge hoch orgelt - das hat schon was!

            @Guido:
            Sorry, bin neu hier - was meinst du mit OD? Kann man den Allrad waehrend der Fahrt zu schalten?
            Wenn sich die Moeglichkeit bietet fahre ich rechts ran und lasse die Karawane hintermir vorbeiziehen. Die meisten bedanken sich mit kurzen Hupen - boese Blicke gibt es auch - aber das Leben ist kein Ponyhof.
            Gangwahl: Ich nehme den Gang, wo ich merke das der Motor noch zug hat - sprich - noch etwas "beschleunigen" kann und lass ihn dann nicht so hochtouren sondern halte das Gas etwas zurueck. Ich kann das Quaelen nicht ab - denke da immer an Fahrradfahren und stelle mir vor ich muesste in einem hohen Gang den Berg rauf. Lieg ich da richtig?
            Temperaturen der Bremsen: Bei der Bergabtour konnte ich Fahreuge sehen deren Bremsen regelrecht qualmten. Ich denke, das kann nicht gut sein.

            @heppsen:
            Kann man der Temperaturanzeige trauen? Wie schon o.e. zeigt meine immer eine sehr niedrige Temperatur an.
            Hier fahren die fetten Brummis Baujahr 70er Jahre noch herum. Da hoert man die Motorbremse wenn so ein Teil hinter einem ist. Dann fahr ich lieber rechts ran. Hier herrscht das Gesetz des Dschungels - der Staerkere hat einfach Recht.

            @helmut:
            Wie gesagt ich habe den Wagen erst seit kurzen und noch wenig zeit gehabt, mich intensiv damit zu befassen. Aber es ist "Webber"-Vergaser(?) drin, eine Gasanlage gibt es auch, die Auspuffanlage haben sie umgebaut. Soviel habe ich schon festgestellt. Hat einen tollen Sound, faehrt sich prima, aber wie gesagt langsam. Im Gasbetrieb - bergauf - sehr, sehr langsam. Aber er packt es brav. Bei Gelegenheit kontrolliere ich mal die Zuendkerzen. Aber er spuckt nicht, laeuft gleichmaessig rund nach meinen befinden. Ich denke mal die haben hier andere Duesen eingebaut.
            Beste Gruesse aus dem Hochland.

            Leute besten Dank fuer die Rueckmeldung. Werde bestimmt jetzt hier oefter auftauchen, wenn ich noch mehr graue Haare bekomme.
            Lets keep on making Land Rovers better!

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              #7
              AW: Bergauf - Bergab

              OD = Overdrive
              Signatur... Was schreib ich da nur?

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                #8
                AW: Bergauf - Bergab

                yep - besten dank -

                saludes
                Lets keep on making Land Rovers better!

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                  #9
                  AW: Bergauf - Bergab

                  Kann man den Allrad waehrend der Fahrt zu schalten?
                  Ja, klar - einfach den Wahlhebel reindrücken. Nur beim Rausnehmen muss der Wagen stehen. Interessante Lektüre: Das Benutzerhandbuch zum Fahrzeug.

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                    #10
                    AW: Bergauf - Bergab

                    Hallo,

                    @flyhigh: Allrad kannst du schon während der Fahrt zuschalten aber Reduziergetriebe nicht. Wegen der Temperatur würde ich mal am oberen Kühlwasserschlauch nach längerer Fahrt vorsichtig fühlen 80° tut fast weh ca. 40° sind nur warm. Wenn du 40° hast ist dein Thermostat kaputt. Wenns etwa 80° sind und die Anzeige was anderes sagt solltest du da suchen.
                    Die Serien sind zwar gut gekühlt aber Betriebstemperatur erreichen die auch wenn alles funktioniert.

                    Gruß Viktor
                    ********************

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                      #11
                      AW: Bergauf - Bergab

                      der temperaturanzeige ist nur soweit zu trauen, wie der presseabteilung von tepco :D

                      das einzige was du einigermassen verlässlich ablesen kannst, ist der bereich zwischen: motorblock eingefroren und beginnender motorschmelze.

                      zur gasanlage: habe diesbezüglich einiges ausprobiert. ich meine, meine gasanlage inzwischen gut eingestellt zu haben.
                      du spürst keinerlei unterschied bezüglich der leistung zum benzinbetrieb!! (ehrlich!)

                      entweder die anlage ist zu mager eingestellt, oder der zündzeitpunkt ist für gasbetrieb zu spät eingestellt ( gas verlangt etwas mehr frühzündung als benzin, ich habe als kompromiss 6°vOT eingestellt), oder die kerzen sind zu alt/ungeeignet.

                      leider siehst du am kerzenbild bei gasbetrieb nicht allzuviel. sind die rückstände aber fast weiss, oder gar die elektroden angeschmolzen, dann läuft der motor viel zu mager, und damit sehr viel zu heiss!!
                      interessant ist auch, dass bei einigermassen korrekter einstellung der gasverbrauch dann auch sinkt!

                      grüsse helmut
                      DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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                        #12
                        AW: Bergauf - Bergab

                        Hallo Leute

                        sorry, bin zur Zeit stark eingespannt und hab ganz vergessen meinen eigenen Thread weiterzubeobachten.

                        @Guido: Hab das Handbuch, aber ich bin lieber vorsichtig und trau nicht alles, was da geschrieben steht. Aber ich habs probiert, den Allrad waehrend der Fahrt zu zuschalten. Hat gefunzt! Jetzt habe ich aber Freilaufnarben, heisst doch - keinen Effekt, oder? Die muessen doch erst gesperrt werden?

                        @Helmut:
                        Danke fuer die Antwort. Das gibt Hoffnung. Du hast bergauf fast die gleiche Leistung mit Gas wie mit Benzin? Das waere einfach toll!
                        Werde mir als naechstes die Kerzen vornehmen. Fuer den Fall der Faelle: Welche hast du eingebaut?
                        Lets keep on making Land Rovers better!

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                          #13
                          AW: Bergauf - Bergab

                          Achtung mit Freilaufnaben. Mein Tip: Lass sie einfach immer zu. Das hat mehrere Gründe. Mit den offenen FLN's dreht sich die Vorderachse nicht mit. Dadurch hast du in der VA auch keine Schmierung. Dichtungen trocknen aus usw. Daher sollte man FLN's regelmäßig auch zumachen. Der Leistungszuwachs sowie Reduktion des Verbrauchs ist marginal. Wenn du den Allrad brauchst musst du erst aussteigen und die FLN's schließen. Es spricht also alles gegen ein Fahren mit offenen FLN's.
                          Zum Zuschalten des Allrads während der Fahrt: Das nur machen wenn die FLN's geschlossen sind, du nicht voll am Gas stehst (der Antriebsstrang sozusagen nicht belastet ist), du gerade ausfährst und kein Rad Schlupf hat. Dann ist das bei annähernd jeder Geschwindigkeit möglich. Das vorig geschriebene ist wichtig da die beiden Kardans (und somit die rotierenden Teile im VTG über die die Vorderachse mit der Hinterachse starr verbunden werden) die gleiche Drehzahl haben sollen um Beschädigungen zu vermeiden.

                          Gruß in den Süden,
                          Robert
                          You Can't Fix Stupid:evil:

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                            #14
                            AW: Bergauf - Bergab

                            Jau, hör auf Robert.

                            Hab das Handbuch, aber ich bin lieber vorsichtig und trau nicht alles, was da geschrieben steht.
                            ch dem kannst Du eigentlich sehr weit trauen. Sehr vertrauenswürdig ist gerade für Anfänger der gesamte Wartungsbereich. Würd ich alles ernst nehmen und bei Neuanschaffungen immer stumpf die 20.000er machen.

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                              #15
                              AW: Bergauf - Bergab

                              also ich verwende zur zeit die standardmässig vorgesehenen kerzen. werde demnächst mal die iridium kerzen ausprobieren.
                              welche bezeichnun die kerzen haben müssen, hängt ja vom hersteller ab. ich fahre champion ngk 7, und damit recht gut.

                              bei der abstimmung der gasanlage steht man ja meist recht allein. die meisten umrüster wollen nur neue anlagen verkaufen, mit dem service ist dann meist essig.
                              mein tipp an dich in dieser frage:
                              stell die fuhre erstmal im benzinbetrieb optimal ein. d.h.: zündzeitpunkt (zzp), leerlaufgemisch, beim weber musst du meine ich auch das vollastgemisch einstellen, leerlaufdrehzahl usw.
                              dann beobachte mal, ob alles einwandfrei ist ( leistung, gasannahme, kaltstartverhalten, warmstartverhalten usw.). wenn dem so ist, ermittelst du mal deinen durchschnittlichen verbrauch bei benzinbetrieb.

                              jetzt stelltst du die gasanlage ein (achtung: ferndiagnose, wenn du etwas nicht findest: abbrechen und fragen!!): zzp ca. 4° früher einstellen. leerlaufgemisch an der schraube am verdampfer einstellen. von der vorgehensweise her genauso wie bei der einstellung des vergasers. die leerlaufeinstellung der gasanlage ist allerdings wesentlich nervöser als die bei spritbetrieb.
                              wenn du die zunächst optimale einstellung im leerlauf hast: nicht, wie bei sprit, zur abmagerung des gemisches eine halbe umdrehung schliessen, sondern so lassen und probefahren.
                              wenn du beim plötzlichen gaswegnehmen ein "patschen" aus dem auspuff hörst: gemischschraube (gasbetrieb) eine 1/4 drehung schliessen ( also abmagern ). wieder probebetrieb: kein patschen mehr: alles i.o., immer noch zeitweises patschen: wieder 1/4 drehung schliessen. bis das patschen ganz weg ist.
                              wenn du damit durch bist, den gasverbrauch ermitteln. der gasverbrauch muss etwa 10% mehr betragen als der benzin verbrauch.
                              liegst du deutlich drüber: in dem verbindungsschlauch verdampfer/venturidüse müsste eine drosselschraube eingebaut sein. die ist aufgebaut wie ein kugelhahn ( 90° gedreht = voll geschlossen ). du kannst die schraube in beide richtungen drehen!! markier dir die momentane stellung mit edding o.ä., und dann verdreh die schraube ganz leicht in richtung zu. wieder verbrauch beobachten, und so weiter....

                              geht natürlich schneller mit einem motortester, aber der standardtester zeigt bei gasbetrieb phantasiewerte, und die wenigsten werkstätten haben einen für lpg.

                              gutes gelingen
                              griss helmut
                              DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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