AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Ist relativ einfach:
blauer Pfeil: Zugrichtung des Seils
violetter pfeil: Bewegungsrichtung des Autos.


Aber die Kraft, die das Fahrzeug wirklich nach hinten bewegt, dürfte ziemlich gering sein.
Zum Aus-dem-Schlamm-ziehen scheint diese Lösung eher nicht geeignet sein.

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Vier Rollen brauchst du. Gibts auch ein Video auf Jutube!

Holger

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Gute Idee - ABER: Testumgebung sind nur zwei Bäume rechts, nicht drei Bäume und zwei davon hinten.

Von einem Erdanker war auch nicht die Rede...

Ich glaube auch nicht, dass das so wie oben geht, die Zugkraft nach vorne ist doch viel höher als nach hinten (vorne direkt, hinten quasi halber Flaschenzug). Deine Lösung zerreist das Auto an der Sollbruchstelle (meine ich).

Jan

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Jo, wie Holger schon sagt. Wie auf der Skizze von SAR gezeichnet funktioniert nicht. Entweder die Winde bleibt stehen, das Seil reißt oder der LR bricht auseinander ;-) Du brauchst hinter dem Auto einen richtigen Flaschenzug damit du dort die (zumindest) doppelte Kraft als vorne hast. Das Ganze ist aber mehr Theorie. Normalereise ist eh einer hinter dir der dich rauszieht oder es geht irgenwie anders...

Gruß,
Robert

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Ich hab ja gesagt das die Kraft die effektiv nach hinten zieht gering ist.
Die Kräfte die auf das Seil einwirken sollten aber nicht so groß sein, als das es reißt.
Ein Flaschenzug in dem Sinne der die Zuglast auf das Seil verdoppelt sehe ich nicht und wessen Seil bei unter dem 2 fachen der Zugleistung der Winde reißt, braucht eh dringend ein neues.
Dem Einwand mit der Sollbruchstelle Auto kann ich jetzt argumentativ nichts entgegensetzen. :D
Möglich das das ganze praktisch nicht bringt.
Aber mit 2 Bäumen (hab ich glatt überlesen), puh..schwierig.

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

naja....die erste Lösung braucht man nicht diskutieren....
Wichtig wäre, dass die Vortriebsgeschwindigkeit vorn langsamer ist als die hinten (sonst spannst du nur das Seil). Das könnte man mit einem Flaschenzug vorne bewerkstelligen und dann umgelenkt von Baum zu Baum zu Anhängerkupplung (ohne es probiert zu haben ;))
Habe aber nix zum Malen da...

oh doch :D
2011-03-29_15-37-58_256.jpg

(mal ned auf die Winkel achten )

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Solche Zeichnungen habe ich in den letzten Tagen viele gemacht:D

Ist es aber nicht so in Deinem Beispiel, dass die Zugstrecke vorne die gleiche ist wie hinten (mir fehlt da igrendwie die Vorstellungskraft;)).

Irgendwo muss da ein Flaschenzug rein aber wo?

Ich war schon weg, da soll das auf der Veranstaltung auch praktisch gezeigt worden sein.

Mich macht das Thema schon seit Tagen kribbelig, da ich nicht auf eine vernünftige Lösung komme.

Nachtrag: Du könntest Recht haben, ich habe gerade mal Taschenrechner und Kugelschreiber über die Burotischplatte geschoben...

Jan

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?



Das braucht 2 Rollen, zusätzlich 2 um das Seil bis zur Winch zu lenken. Und schon gehts;)

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Es geht doch nix über geeignetes Equipment: http://www.rainer4x4.de/windehtm.htm
:D

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

Das löst diese theoretische Frage aber nicht!
Jan

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

dreh den Landy auf meiner Zeichnung um dann wird der Schuh draus.
Differente Seilgeschwindigkeit ist Blödsinn, die eingesteuerte Zugkraft im Heck muss höher sein. Also den Flaschenzug am Heck vervielfacht (je nach Aufbau) die Zugkraft nach hinten.

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

genauso nur der hintere winkel muss spitzer,
selber mal baum gespielt !

wenn nur zwei bäume dann das ganze verikal,
mit der vierten rolle gehts dann über 's auto.

im "labor" ok
in der praxis ?

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?



Rolle A wird mit einem Schäkel an dem Seil befestigt. So ist eine Seilbahn zum Baum unten möglich. Der Schäkel wird durch die entgegengesetzte Laufrichtung des Seiles mehr oder weniger auf Spannung gehalten. Wie das Rollenfenster der Winde nach so einer Aktion aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

m01m

AW: Mit Winde vorne nach hinten winchen - wie gehts?

jupp...den Flascherlzug nach hinten, damit die Windenleistung vorne mit wenig Kraft aber viel Meterleistung, hinten mit viel Kraft aber wenig Meterleistung anliegt.
Damit bekommen wir einen (relativ) frei beweglichen Körper, auf den 2 Kräfte einwirken:
Eine schwächere Kraft nach rechts vorne und eine stärkere Kraft nach rechts hinten.

Für die Sinnigkeit einer Bergungsrichtung müssen wir dann noch bedenken, dass "vorn" und "Hinten" in einer y-Koordinate verlaufen. Die Bergekraft wird also eine nach rechts gerichtete "x"-Komponente haben.

In der Praxis wird das vorrangig an folgenden Tatsachen scheitern:

1.) die "x"-Komponente bedeutet, dass (nach Skizze) die Diagonalkräfte gleich mal gut und gerne 1,5 mal so gross sind wie die "y"-Komponente effektiv wirkt. Wir brauchen das aber, um mit dem Seil am Auto vorbeizukommen.

2.) Das Seil läuft über viele Umlenkungen. Das bedeutet bei den "normalen" Winden (stets an der Grenze der Belastbarkeit) schon einen gewissen Verlust.

3.) Die Winde arbeitet gegen sich selbst. Die "y-nach vorne"-Kraft ist von der
"y-nach hinten"-Kraft abzuziehen.
Von einem einfachen Flaschenzug hinter dem Auto bleibt also nur die Hälfte der Effektivität übrig. Ein dreisträngiger Flaschenzug (den wir mit insgesamt 4 Rollen erreichen) schafft die Effektivität eines zweisträngigen (einfachen) Flaschenzuges.

Es gibt in der Regel einen Grund, warum man steckt. Sehr oft, weil man im Modder sitzt.
Wer weiss, wie klamm man da drin stecken kann, der weiss, dass eine herkömmliche Fahrzeugwinde diese Aufgabe nicht lösen kann.
Abgesehen davon, dass diese Winde VIEEELLLLL Seil brauchen würde.

Ich glaube, dass dieses Experiment auf dem asphaltierten Parkplatz zwischen zwei Laternen funktioniert (sofern es diese nicht zusammenzieht), aber draussen im Dreck setzt das GROSSE Winden voraus, stabile Fahrzeuge und mindestens ebenso stabile Bäume.

In der Praxis passiert wohl folgendes:
Die Winde verbiegt alle ungeeigenten Anschlagösen, das Fahrzeug neigt sich nach rechts, wird kräftig in dieser Richtung in den Dreck gedrückt und bewegt sich vor-rückwärts kein Yota.

Wenn ich ne Winde hätte, würd ichs glatt probieren. Ich mag theoretische Probleme.....aufgrund fehlendem Praxisbezug MUSS man sich nicht mit einer Lösung befassen...:D:D:D:D:D



Dann lieber buddeln.....oder einen Greifzug dabei haben (und bevor hier die unqualifizierten Anmerkungen kommen: ich WEISS, dass ein Greifzug anstrengend ist. Aber er zieht auch nach hinten. Einfach. Simpel. Ohne Batterie.
Und ausserdem: für was nehm ich nen Beifahrer mit???? ) ;) :D


Grüssle

der WüFu