Ankündigung

**elanbaby** · 22.03.2011, 07:25

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Moin Helmut,

Ich würde mir am ehesten über fixe Zerstörung der Gummis in den Federblattaufnahmen Sorgen machen.

Gruss,
Jürgen

**gkuehn** · 22.03.2011, 08:04

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Die Achsfangbänder sichern die Dämpfer und die Bremsleitung. Weder sollte die Last am Dämpfer hängen noch die Bremsleitung gespannt sein. Wenn Du da noch Reserven siehst, dann bau Dir eben entsprechend längere ein.

**metpaul** · 22.03.2011, 08:26

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

du kennst doch meine, ich hab keine

Gruss
MP

**robertz** · 22.03.2011, 08:28

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Die Stoßdämpfer sollten in aller Regel so viel Weg haben, dass die Grenze der Federbiegung in der Feder (und shackles) selbst gegeben sein sollte.
Wenn dem so ist, dann benötigt man eigentlich gar keine Achsfangbänder, denn die sollen "nur" den Dämpfer davor bewahren, durch zu langen Zug auseinander gerissen zu werden.
Die Achsfangbänder sollten der maximalen Dämpferlänge (inkl. ein kleines Sicherheitsplus) angepaßt werden. Wenn Du also bei gespannten Bändern noch Federweg UND Dämpferweg hast, dann kannst Du die Bänder verlängern.

Ich würde so vorgehen: Band an einer Aufhängung lösen, in die volle Verschränkung fahren, Stoßämpfer lösen und schauen ob noch Weg am Dämpfer vorhanden ist. Wenn ja, dann Achsfangband entweder weglassen oder Länge anpassen.

Bzgl. der Aufhängungslager würde ich mir keine Gedanken machen. Die müssen die doch eher seltenen Maximalverschränkungen aushalten.

**innomatix** · 22.03.2011, 10:44

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Beim ausmessen der länge des Stoßdämpfer und der Bremsleitungen aber noch die Dynamik einplanen und 1cm Sicherheit dazu rechnen. Der begrenzende Faktor der Verschränkung bei der Serie sind die Stoßdämpfer und ab einem gewissen Wert die kurzen vorderen Blattfedern.
Wenn man längere Dämpfer einbauen will, muss man diese aber höher befestigten. Sonst verliert man wieder an negativ Federweg.

**robertz** · 22.03.2011, 12:25

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Bist Du Dir SICHER innomatix?
1.) Dass die Dämpfer beim Originalfahrwerk der begrenzende Faktor sind?
2.) Dass man nicht einfach längere Dämpfer einbauen könnte, die in beide Richtung genug Weg haben, OHNE dass man an der Befestigung etwas ändern muss?

Beim Umbau auf Parabolics und Procomp Dämpfer haben die Dämpfer in beide Richtungen wesentlich mehr Weg zur Verfügung als der vorhandene Federweg. D.h., die procomps lassen sich bis zum Anstehen der Räder im Radkasten zusammendrücken und andererseits weit über die Verschränkungsfähigkeit der Originalfedern (und Paras) auseinanderziehen.

Also, falls Deine Feststellung zu Pkt. 1 oben stimmen sollte, dann stimmt Pkt. 2 nicht. Ich könnte meiner Meinung nach einfach längere Dämpfer einbauen OHNE die Dämpferaufnahme zu verändern.
(Anders sieht das nur bei extremen Verschränkungsfahrwerken aus)

**series 3** · 22.03.2011, 14:13

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

ah ja, rege teilnahme ;).

ich neige auch zu der auffassung, dass die buchsen die "paar" mal verschränkung vertragen können, bzw. dann sowieso öfter mal getauscht werden müssen, wenn man mehr gelände fahren sollte.

da ich ja von metpaul die guten procomp im keller liegen habe ( und hier mal die max. auszugslänge gemessen habe ( man wird ja schlau :D), steht der ultimativen verschränkung nichts mehr im wege.

danke für die meinungen.
grüsse helmut

**innomatix** · 22.03.2011, 21:17

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Ja beim orignal Fahrwerk sind auch die Stoßdämpfer der begrenzende Faktor. Die orignal Feder benötigen aber eine größere Kraft um zu verschränken.
Längere Stossdämpfer sind normal auch zusammen gedrückt länger, wegen der längeren Kolbenstange.

Normal misst man die maximale Verschränkung ohne Dämpfer. Dann misst man wie lange der Dämpfer sein muss. Danach wählt man den passenden Dämpfer und misst wie lange der zusammen gedrückt ist. Dann hat man die Höhe der Dämpferaufnahme. Aber immer 1-cm einplanen die bei der dynamischen Belastung entstehen.

Die originalen vorderen Dämpfer haben einen Dämpferweg von ca. 4.9" (RTC4431) die hinteren haben 7.7" (RTC4232) für 88 und 109 7.1" (RTC4233 u. RTC4235).

Nach meinen Erfahrungen bei einem 88er mit längeren Schäkeln braucht man mit paras vorne nicht mehr als 8" Dämpferweg und hinten ca. 10". Danach muss man noch mehr verändern.

**robertz** · 23.03.2011, 08:35

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

"....beim Originalfahrwerk sind AUCH die Stoßdämpfer der begrenzende Faktor...."
Innomatix: Hier gibt es kein "auch"! ENTWEDER sind die Stoßdämpfer zu kurz um den gesamten Federweg abdecken zu können, ODER eben nicht!!!

Zumindest die procomps sind für die parabolics lang genug um voll ausfedern zu können und lassen sich weit genug komprimieren, um selbst beim Originalfahrwerk "kurz" genug zu werden.
Man muss unter keinen Umständen bei handelsüblichen Parabolics (oder nat. Originalfahrwerk) an den Dämpferaufnahmen irgendetwas ändern. Erst wenn wirklich gröbere Umbauten gemacht werden sollen (Revolvershackles u.ä.), ist es notwendig, sich den Kopf darüber zu zerbrechen.

Ob längere shackles irgendetwas hinsichtlich besserer Verschränkung bringen, ist für mich auch diskussionswürdig.

**innomatix** · 23.03.2011, 11:25

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

@robertz das "auch" bezog sich auf Paras und origninal Federn.
Natürlich wird man mit orignalen Feder nicht die Werte von Paras erreichen, weil diese viel zu "hart" sind.

Du redest immer von Pro Comp. Aber welche meinst du es gibt 100 verschiedene Pro Comp Dämpfer. Ich denke du meinst die von Rocky Mountain. Ich weiß jetzt nicht welche Maße diese haben aber was ich mal auf Bildern gesehen habe sind nur 1-2" länger gewesen, aber das Fahrwerk ist aber schon 1-2" höher.

Die Hystee (Trail4x4) Stoßdämpfer vorn haben einen Weg von 8.1" (zusammen gedrückt 11.8" auseinander 19.9"). Die RM Pro Comp vorn haben meine ich einen Weg von 6.8" (zusammen gedrückt 11.02" auseinander 17.9").

Längere Schäkel bringen schon was. Aber man darf nicht einfach zu lange einbauen, weil dann der Winkel nicht mehr stimmt.

**robertz** · 23.03.2011, 11:32

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

ich habe die procomp ES 9000 zu den RM-Paras mitgeliefert bekommen. Voll ausgefedert (Paras 2 lagig), würden die Dämpfer noch mind. 3 cm mehr Achsverschränkung mitmachen. Voll komprimiert haben sie auch noch Kapazität.

Ich weiß nicht, wie viel Weg meine ES 9000 haben, weiß nicht wie viel mehr Achsweg sie gegenüber den Originaldämpfern haben und ich kann auch nicht genau sagen, um wieviel höher die Paras gegenüber O-Federn sind.
Weil es ohne Bedeutung ist!

Anm.: Du schriebst " Ja beim original Fahrwerk sind auch die Stoßdämpfer der begrenzende Faktor". Bist Du Dir sicher, dass beim Originalfahrwerk die Stoßdämpfer die Verschränkung limitieren?

**oijoijoij** · 23.03.2011, 11:37

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Zitat von innomatix Beitrag anzeigen

...

Die originalen vorderen Dämpfer haben einen Dämpferweg von ca. 4.9" (RTC4431) die hinteren haben 7.7" (RTC4232) für 88 und 109 7.1" (RTC4233 u. RTC4235).

Das ist nach meinen Messungen sehr stark unterschiedlich von Fabrikat zu Fabrikat. Selbst bei gleicher Länge gab es da mehr als genug.

Unterschiedliche Grüße,
oijoijoij

**innomatix** · 23.03.2011, 12:35

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@oijoijoij ja das stimmt. Die Werte schwanken immer ein wenig. Welche Werte die Britpart Dämpfer haben, will ich gar nicht wissen :D. Die Werte die ich angegeben habe, habe ich an meinen Dämpfern mal grob gemessen.

@robertz mach mal einen Test. Belade das orignal Fahrwerk einwenig und häng die Dämpfer aus. Dann fahr auf eine Rampe und guck. Die orignalen Federn können mehr als die Dämpfer, deswegen sind hinten "unter anderem" auch Fangbänder verbaut.

Teri Ann hat es ganz gut beschrieben:

Shocks and Land Rovers

http://www.expeditionlandrover.info/shocks.htm

**robertz** · 23.03.2011, 14:31

AW: verschränkung vs. achsfangbänder

Nachdem die Verschränkung durch die Parabolics ja nun nicht gerade wahnsinnig viel besser wird, stellt sich die Frage, ob ein Originalfahrwerk mit längeren Dämpfern nicht ebenso gut sein würde???

Ansonsten; Alles klar! Von Teri Ann hast Du also die Infos bzgl. des notwendigen Umbaus der Dämpferaufnahme.....
Trifft auf Paras und Procomps 9000 aber nicht zu!

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