AW: elektrolüfter blasend

Gerade mal ein bischen gegoogelt. Auf die Schnelle finde ich keine genauen Zahlen. Der Tenor der Beiträge incl. Behr ist aber klar:

Aber einer gewissen Leistung komme ich um den mechanischen Lüfter nicht rum. Bei längs eingebauten Motoren wird dann so ein Viskolüfter verbaut.
Leistung Kenlowe bei 2 Lüftern = 450 W
Leistung Viskolüfter je nach Fahrzeug = 3 KW, kann auch deutlich mehr werden.

Wie gesagt, genaue Zahlen hab ich nicht aber der Tenor in allen Beiträgen ist immer der gleiche.
Klar kommen dann irgendwie die Leute auf den Gedanken einen E-Küfter ersatzweise einzubauen. Funktioniert auch. Aber eben nur bis zu einem gewissen Limit.

AW: elektrolüfter blasend

Das ist genau das "Problem" von Viscolüftern. Sie können 3kW oder auch (deutlich) mehr ziehen. Ein Viscolüfter muss so ausgelegt werden, dass er auch bei niedrigen Motordrehzahlen und hoher Last ausreichend kühlen kann. Das braucht ein Elektroüfter nicht, der kann unabhängig von der Motordrehzahl laufen (meist 2 Stufen).
Durch die Auslegung des Viscos auch für niedrigere Motordrehzahlen kommt es bei hohen Drehzahlen zum "Verbrauch" der Leistung. Nicht umsonst werden in Autos fast ausschließlich nur noch Elektrolüfter verbaut (neben der Tatsache, dass es technisch die einfach zu realisierende Methode ist). Das betrifft kleine 4-Zylinder bis große V8, Benzin und Diesel.

AW: elektrolüfter blasend

Der Viskolüfter schaltet bei hohen Drehzahlen ab. Er hat dann nur noch Schlupf.
Ich denke man kann es auf folgenden Nenner bringen:
Ist das Fahrprofil normal sollte ein E-Lüfter reichen.
Wird der Defender aber außerhalb der normalen Fahrprofile benutzt wie z.B:

• Anhänger am Berg
• Stationärantrieb mit PTO
• Geringe Geschwindigkeit aber hoher Leistungsausstoß

dann trau ich den Reserven des Viskolüfters mehr.
Hinzu kommt natürlich noch ein kleines Plus an Zuverlässigkeit.

Ich glaube aber gerne das jemand der einen E-Lüfter verbaut nie Probleme haben wird. Allerdings muß man dann wissen was man tut.

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Micha, lies dir mal die Basics der Fahrzeugtechnik durch wenn du das von mir oben geschreibene nichg glaubst. Ein viscolüfter kann auf 2 Arten angesteuert werden. Entweder es handelt sich um ein System mit Bimetallschalter in der Kupplung selbst (diese reagiert rein auf Wärme die auf das Bimetall wirkt) oder die Viscokupplung wird elektrisch angesteuert. In PKW's kommt eigentlich nur ersteres zum Einsatz (sofern ein überhaupt noch Visco's verbaut werden). Das elektrisch angesteuerte System kommt häufiger im Nutzfahrzeugbereich zum Einsatz, aber auch hier geht der Trend eher zu hydrostatischen oder elektrischen Systemen.
Bei Viscolüftern wie im Defender ist die Drehzahl keine Einflussgröße. Wenn ein Viscolüfter abschaltet dann nur deshalb weil die Temperatur gesunken ist, nicht aber weil die Drehzahl hoch ist. Woher die im Vergleich zum E-Lüfter deutlich höhere Leistungsaufname kommt habe ich oben schon beschrieben. Auch bei den von dir genannten "Fahrprofilen" ist ein E-Lüfter ok, in machen kann er sogar Vorteile haben. Der E-Lüfter muss natürlich immer zum Fahrzeug passen.

AW: elektrolüfter blasend

Moin,

Ist vermutlich am Thema vorbei, dennoch...

Wofür Lüfter? Ich fahre nun seit >1 Jahr komplett ohne Lüfter.

Temperatur nie >90°C lt. Nanocom


Grüsse
Andy

AW: elektrolüfter blasend

Stimmt, hast recht, der normale schaltet über Bimetall, Drehzahlunabhängig. Die basics (Danke für den Hinweis) les ich mir täglich seit 30 Jahren runter, hatte aber irgendeinen Beitrag von Drehzahlabschaltung im Kopf als ich dies schrieb, Sorry.
Elektrisch schaltbarer Lüfter mit Viskokupplung ist mir aber unbekannt. Doppelte Kupplung? Ich bin allerdings auch nicht in Nfz Technik bewandert.

Was deinen letzten Absatz betrifft, kann ich nicht nachvollziehen.
Ein E-Lüfter ist immer OK wenn er zum Fahrprofil und zum Fahrzeug passt. Das ist trivial.
Das einzige was ich hier zum Besten geben wolte habe ist die Tatsache das der entsprechende E-Lüfter für dieses eine Fahrprofil einfach zu groß ausfallen würde. Da ist ja schließlich noch ein E-Motor dran der irgendwo hin muß.
Aber jeder wie er lustig ist.
Gruss Micha

AW: elektrolüfter blasend

Ha, jeder wie er lusting ist ;-) Darum geht's wohl nicht. Elektrisch angesteuerte Viscolüfter kommen - wie bereits geschrieben - im NFZ-Bereich zum Einsatz. Diese Lüfter verfügen nicht über ein Bimetall gesteuertes Ventil sondern werden eben elektrisch angesteuert. Einflussgrößen sind dabei zumeist die Kühlmitteltemperatur, Öltemperatur und Ladelufttemperatur (jedoch abhängig von der Anwendung)
Aber nochmal zurück zum Thema Viscolüfter im Defender: Das was du oben schreibst ist doch genau der springende Punkt. Du schreibst der entsprechende E-Lüfter für die von dir genannten Fahrprofile wäre zu groß. Das stimmt aber so nicht. Du kannst nicht von der Leistung die ein Viscolüfter max. ziehen kann 1:1 auf einen E-Lüfter schließen. Der Viscolüfter ist sozusagen überdimensioniert. Das resultiert daher, dass er auch bei niedrigeren Motordrehzahlen (bei denen er bei weitem nicht die volle Leistung zieht) ausreichend Kühlung bringen muss. Der Viscolüfter ist voll von der Motordrehzahl abhängig, der E-Lüfter nicht.
Kenlow hat genug Erfahrung in dem Bereich, die sagen dir genau was du brauchst. Die kennen auch die verschiedenen LR-Modelle. Die Lüfter die verbaut werden sind in den meisten Fällen Dual-Lüfter. Dass das auch beim harten Offroad Einsatz oder mit Hänger funktioniert werden dir auch einige aus dem Forum hier oder auf lr-4x4.com bestätigen können...

Gruß,
Robert

AW: elektrolüfter blasend

Ha, jeder wie er lusting ist ;-) Darum geht's wohl nicht. Elektrisch angesteuerte Viscolüfter kommen - wie bereits geschrieben - im NFZ-Bereich zum Einsatz. Diese Lüfter verfügen nicht über ein Bimetall gesteuertes Ventil sondern werden eben elektrisch angesteuert. Einflussgrößen sind dabei zumeist die Kühlmitteltemperatur, Öltemperatur und Ladelufttemperatur (jedoch abhängig von der Anwendung)
Elektrisch geschaltet + Viskokupplung? Wozu dann noch die Viskokupplung?
Aber nochmal zurück zum Thema Viscolüfter im Defender: Das was du oben schreibst ist doch genau der springende Punkt. Du schreibst der entsprechende E-Lüfter für die von dir genannten Fahrprofile wäre zu groß. Das stimmt aber so nicht. Du kannst nicht von der Leistung die ein Viscolüfter max. ziehen kann 1:1 auf einen E-Lüfter schließen. Der Viscolüfter ist sozusagen überdimensioniert. Das resultiert daher, dass er auch bei niedrigeren Motordrehzahlen (bei denen er bei weitem nicht die volle Leistung zieht) ausreichend Kühlung bringen muss. Der Viscolüfter ist voll von der Motordrehzahl abhängig, der E-Lüfter nicht.
Hast mich überzeugt, ist logisch. Vorausgesetzt die Kennlinie des Lüfters is wirklich so ungünstig.
Wenn die Leistungskennlinie des Viskolüfters aber wirklich so ungünstig liegen sollte warum dann nicht gleich E-Lüfter? Zur Reduzierung des CO2 Wertes wäre es viel einfacher solche "unnötigen" Verluste zu minimieren. Oder ist es einfach Zuverlässigkeit für Offroad und Schlamm?
Kenlow hat genug Erfahrung in dem Bereich, die sagen dir genau was du brauchst. Die kennen auch die verschiedenen LR-Modelle. Die Lüfter die verbaut werden sind in den meisten Fällen Dual-Lüfter. Dass das auch beim harten Offroad Einsatz oder mit Hänger funktioniert werden dir auch einige aus dem Forum hier oder auf lr-4x4.com bestätigen können

AW: elektrolüfter blasend

Hallo,

wir habe vor zwei Jahren genau das gemacht, was VERTEIDIGER vor hat:

- Visco raus
- Kühlerpaket nach hinten versetzt (ich glaub es waren knapp 8cm)
- zwei Spal-Lüfter vor die Kühler gesetzt (über Thermofühler gesteuert)

Wir mussten die Kühler nach hinten versetzen, weil sonst kein größerer LLK hinter die Winde gepasst hätte.

Wir haben gemütlich ein Wochenende an der Geschichte geschraubt.

AW: elektrolüfter blasend

... bis ich den Sinn eines solchen "In-" Umbaus verstanden habe, würde ich mich lieber anderen Dingen widmen wie Bierkasten putzen, Keller aufräumen, dem Altersheim um die Ecke einen Besuch abstatten usw.....

AW: elektrolüfter blasend

@Micha: Warum nicht gleich E-Lüfter kann ich dir nicht sagen, wahrscheinlich ist bei einem längs eingebauten Motor ein Viscolüfter kostengünstiger als ein (bzw. zwei) entsprechend ausglegte(r) Elektrolüfter. Das ist aber nur eine Vermutung. Auf Verbrauchsoptimierung hat beim Defender wohl keiner geachtet...

Kurz noch zum elektrisch angesteuerten Viscolüfter: Ich kenne die Systeme auch nicht genau (wir verbauen seit langem schon hydrostatische). Viscolüfter beschreibt ja nur die Art der Kupplung. Wie die Kupplung aber angesteuert wirk kann verschieden sein. Entweder es kommt ein Bimetall zum Einsatz oder man verwendet eben eine elektrische Ansteuerung um mehrere Einflussgrößen berücksichtigen zu können

Gruß,
Robert

AW: elektrolüfter blasend

Ich glaube das ein solcher Lüfter entweder eine Viskokupplung mit Bimetallstreifen asl Ein-Aus Schalter hat oder eine elektrische Kupplung. Beides zusammen macht wahrscheinlich keinen Sinn.
Beim Defender denke ich das hier gegen CO2 Wert und für Zuverlässigkeit nach Schlammbädern konstruiert wurde