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Und wieder mal die Kupplung ......

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    Und wieder mal die Kupplung ......

    Hallo,

    da ich jetzt die vierte Mitnehmerscheibe drinnen habe - 2 aus der alten Serie und zwei aus der neuen Serie - und schon wieder eine der inneren Federn der Torrsionsfedern im Automaten lag, ich keine Antwort oder Lösung parat habe mal die Fage an die Freaks.

    Was kann die Ursache sein?

    Ich fahre völlig normal, manchmal Gelände aber nichts mit Gewalt, viel Anhänger und lange Strecken. Auto ist 08/07 und hat 136.000km auf der Uhr.
    Die letzte Scheibe hab ich mir angesehen: An einer der Federn (Außenfeder) ist auf der Druckseite der Kragen des Bleches regelrecht durchgearbeitet, dadurch wird der instabil (liegt in der Biegung die Kerbe) und biegt sich völlig auf. Folge: die Außenfeder hat viel mehr Spiel und die Innenfeder ist rausghüpft.

    Das Auto hat keine Leistungssteigerung bis auf einen großen LLK und eine True Trac (80%) in der HA. Sonstz alles Serie in dem Bereich.
    Ist die Mitnehmerscheibe einfach nur zu schwach oder fahr ich zuviel Anhänger (zumindest mehr als die meisten) oder kann das eine andere Ursache haben?

    Gibt es verstärkte Mitnehmerscheiben (wie halten die Scheiben sonst die Tunigstufen aus????) und wer macht/stellt so was her (matzker muss ich vom Preis her nicht haben.

    LG
    Roland

    #2
    AW: Und wieder mal die Kupplung ......

    na ?????
    keiner ne Idee oder eine Idee für eine andere Mitnehmerscheibe?

    Was ist eigentlich beim Transit für ne Scheibe drinnen??? Die Motoren sind doch auch nicht gedrosselt - also auch mehr Power auf der Scheibe zu Übertragen.
    Sind die Freaks noch beim Schrauben???;)

    Ich habe leider überhaupt keine Conections zu Ford hin.

    LG
    Roland

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      #3
      AW: Und wieder mal die Kupplung ......

      Na wenn Du nach Transit-Freaks fragst ist das schon was anderes ;)!

      Da gibt es eigentlich keine bekannten Probleme beim 2,4l mit der Kupplung.
      Beim 2,2 mit Frontantrieb kommt es ab und an mal vor das die Kupplung stinkt bzw abraucht. Ursache ist zu 98% eine Fehlbedienung des Fahrers.

      Geruchsbildung der Reibscheibe bei starker Belastung kommt bei vielen heutigen Fahrzeugen vor, da kein Asbest mehr im Reibbelag verbaut ist und vermehrt organische Stoffe.

      Gibt meines Wissens einen Umbausatz um die ZMS gegen eine starre Variante zu ersetzen. Muss ich mal raussuchen.

      Wurde bei Dir immer nur die Reibscheibe getauscht oder auch die Druckplatte ??

      Gruß Martin

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        #4
        AW: Und wieder mal die Kupplung ......

        mir hat mein Freundlicher beim Defekt der Kupplung leich eine von Ford reingezimmert. Die ist im Gegensatz zu der von Landrover angeblich nicht nur überarbeitet sondern sogar verstärkt, damit die ein Leben lang hält.
        Zumindest tut sie Ihren Dienst sehr gut. Ist halt nur einiges stärker zu treten da die Federn echt heftig sind.
        Frag mal beim Freundlichen nach (sofern er auch Ford auf der Karte hat)
        Grüße,
        the-mighty-bob

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          #5
          AW: Und wieder mal die Kupplung ......

          Zitat von kaeptnvau Beitrag anzeigen
          Na wenn Du nach Transit-Freaks fragst ist das schon was anderes ;)!

          Da gibt es eigentlich keine bekannten Probleme beim 2,4l mit der Kupplung.
          Beim 2,2 mit Frontantrieb kommt es ab und an mal vor das die Kupplung stinkt bzw abraucht. Ursache ist zu 98% eine Fehlbedienung des Fahrers.

          Geruchsbildung der Reibscheibe bei starker Belastung kommt bei vielen heutigen Fahrzeugen vor, da kein Asbest mehr im Reibbelag verbaut ist und vermehrt organische Stoffe.

          Gibt meines Wissens einen Umbausatz um die ZMS gegen eine starre Variante zu ersetzen. Muss ich mal raussuchen.

          Wurde bei Dir immer nur die Reibscheibe getauscht oder auch die Druckplatte ??

          Gruß Martin
          Hi Martin,
          getauscht wurde immer das komplette Set, Automat, Scheibe, Ausrücklager. Probleme mit der Reibscheibe im Sinne von "abrauchen" hatte ich nie. Die letzte sah nach 60.000km fast wie neu aus - kaum Verschleiß am Belag. Auch am Automaten keinerlei farbliche Veränderungen oder etwas in dieser Art. Sauberes Tragbild auf Schwungrad und Automat. Es sind halt immer die Federn, die den Ärger machen. Erst fängt es an zu rasseln (zuerst in der kleinen Gruppe, dann auch in Hi). kurz bevor die letzte Feder raus gesprungen ist, hab ich nen Hänger in eine Einfahrt rückwärts (Leerlauf) reingeschoben. Ich hatte da schon so ein komisches Gefühl als der Karren gebockt hat, wie ein Kängeru - Kupplung packt, packt nicht, packt...................
          Am nächsten Morgen nach ca. 15km gabs ein blödes Gefühl - ich trete ins Leere - beim Auskuppeln und ab da ging kein Gang mehr richtig rein. Da lag eine innere kleine Feder wohl schon im Automaten drin und behinderte das saubere Trennen. Das was nicht stimmte, merkte man auch am heftigen Brummgeräusch bei niedrigen Drehzahlen unter Last.

          Gibt es denn eine E-Nummer für die Transit-Scheibe oder reicht da "Mitnehmerscheibe für nen 2,4 Transit"?

          Mein :) hat nur Jaguar und Aston Martin. Nix Ford.

          @the mighty job
          "Zumindest tut sie Ihren Dienst sehr gut. Ist halt nur einiges stärker zu treten da die Federn echt heftig sind."

          Das strammere Treten verursacht doch ein anderer Automat. Oder ist die Scheibe größer und der Automat muss auch gewechselt/geändert werden?
          Bei mir fliegen die Torsionsfedern der Mitnehmerscheibe raus - die Automaten sind immer ok. Auch noch nachdem sie die Federn haben fressen müssen und noch fast 300km mit Wohnwagen dran arbeiten mussten. Bei der dritten Scheibe lag z.B. eine komplette Feder in der Glocke. Die kam beim Getriebeabziehen gleich rausgefallen. Weis der Teufel wie die da hingekommen ist.
          Wenn ich die Transitscheibe irgendwo bekommen könnte, würde ich die vergleichen und mir diese schon mal auf Reserve legen. Das war bestimmt nicht die letzte Aktion in dieser Hinsicht.:(

          LG
          Roland
          Zuletzt geändert von Gast; 13.03.2011, 00:55.

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            #6
            AW: Und wieder mal die Kupplung ......

            Möglich ist auch ein Getriebeproblem. So die Getriebewelle oder deren Lager Unwuchten aufzeigen, kann dies zu den beschriebenen Problemen führen. Folgendes dazu:
            Motor an, Getriebeleerlauf ruhig und/oder ohne Rütteln (am Schalthebel gut sichtbar)?
            Ausgekuppelt stärkere Vibrationen spürbar als eingekuppelt bei Langsamfahrt auf guter Strasse (auch am Schalthebel sichtbar)?
            Stärkere Vibrationen spürbar beim Anfahren (gleichmäßig schleifende Kupplung) unter Anhängerlast?

            Grüße Jens

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              #7
              AW: Und wieder mal die Kupplung ......

              Hi Roland

              Ich kann Deinen erhöhten Verschleiß eigentlich nicht nachvollziehen.
              Wenn ich meinen 90er als Referenz ansehe erstaunt mich dein hoher Verschleiß.
              Ich quäle meinen Kasten seit ich ihn habe in der Form das ich schon den dritten Satz Mitnehmer verbraten habe. Hänger, Wald und immer Druck auf Pedal, aber Kupplung auser dem obligatorischen Tausch in 2008 hat sich bei mir noch nichts geändert. Sie läuft seit dem letzten Tausch nun schon seit gut 140000 km gerasselt hat sie schon seit dem letzten Wechsel, aber zerbröselt ist da noch nichts.
              Getriebe unwucht usw erachte ich als Unsinn, wenn dies vorhanden währe, hätte sich schon längst was verabschiedet bzw dein Getriebe würde es Dir mitteilen.

              Ich denke Du kannst einfach kein Auto fahren:D

              Sorry ich habe auch keine Idee in Deinem Falle und verbessertes Material gibts in GB noch keines von den üblichen "Verbesserern"
              Wir wahren vor paar Wochen drüben und hatten darüber auch gesprochen, es hieß es werde demnächst was kommen, dies sehe ich aber nur als Hörensagen und bewerte es nicht weiter

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                #8
                AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                Hi,

                nö - Unwucht oder Vibrationen hab ich nicht. Schalthebel steht ganz ruhig und brummt auch nicht. Unwucht hatte ich mit der Feder im Automaten.

                Und ich hab mit 136.000km auch noch die ersten Mitnehmer drin. DeFakto kann ich die Kiste also gar nicht so ruppig behandelt haben.

                Mein freundlicher ist aber auch ratlos und denkt es könnte evtl. mit der TrueTrac zusammenhängen, was ich aber überhaupt nicht nachvollziehen kann. Selbst das typischerweise bei diesem Schaden auftretende Rasseln merke ich (weil ich Autofahren und damit auch Kuppeln und Schalten kann :D:D:D:D) so gut wie nicht. Die Schalterei geht bei dem Auto sogar ganz ohne Kupplung und ohne Krachen oder Knirschen - sonst wäre ich ja mit dem Schaden nicht nach Hause gefahren bzw. hätte mit Anhänger das Getriebe auf fast 300 km zerlegt incl. geringem Stadtbetrieb - ganz ohne gehst halt nicht.
                Ich hatte schon mal den größeren Lader in Zusammenhang mit abgeklemmten AGR in Verdacht = mehr Druck untenrum. Aber dann müssten ja alle mit Leistungssteigerung gleiche Probleme haben. Oder sind die alle noch keine 60.000km gefahren????
                Ich bin ratlos...................................:(
                LG
                Roland

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                  #9
                  AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                  Deine TrueTrac schließe ich auch aus, warum soll hier eine Belastung in die Kupplung gehen.........
                  Ich habe hinten und vorne ne Quaife drinn, und keine Probleme

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                    #10
                    AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                    So, hab mal bissle was zusammengesucht:

                    1. Zum Umbau auf Einmassenschwungscheibe folgende FORD-TEILENUMMERN!!

                    - 1494005 Einmassenschwungscheibe

                    - 1128791 Schraube Schwungscheibe

                    - 1377588 Riemenscheibe Kurbelwelle vorn (anderer Dämpfer, vermutlich durch stärkere Belastung/ Drehschwingungen der KW auf den Riemen
                    und Nebenagregate !!! )

                    - 1528774 Kupplungssatz



                    Ich denke allerdings nicht das dies zu Deiner Problemlösung beiträgt, da hier ausschließlich von höherer thermischer Belastbarkeit die Rede ist. Ob im Umkehrschluß auch andere Torrsionsfedern verbaut sind konnte mir selbst in Köln ( Ford ) keiner sagen. Wir haben schon vor längerer Zeit ein Fahrzeug so umgebaut ; hat seit dem keine Probleme mit der Kupplung mehr (war allerdings auch der Belag das Problem) .



                    Da bei Dir über einen längeren Zeitraum immer das selbe Problem auftritt würde ich einen Materialfehler der Reibscheibe eher ausschließen.
                    Die Federn sind hauptsächlich beim Lastwechsel stark beansprucht, wofür sie auch ausgelegt sind. Kommt jedoch ein defektes ZMS mit ins Spiel sind die Federn auch noch extremen Drehschwingungen ausgesetzt. Dies könnte zu einem langsamen versagen der Federanschläge führen.


                    Wurde denn das ZMS auch einmal getauscht?


                    Gruß Martin

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                      #11
                      AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                      Hätte ich fast vergessen:

                      Hab mal hier im TD4 was zu Thema Getriebe MT82 gelesen, wegen Haltbarkeit und Drehmoment.Wenn ich schon dabei bin hier noch mein Senf dazu:


                      Ab Produktionsdatum 7/2007 ist das MT 82 zumindest bei den Transen geändert worden.Ich gehe davon aus das alle TD4 das Ding so verbaut haben .

                      -andere innere Schaltung

                      -verbesserte Schaltgassenführung

                      -zulässiges Höchst-Dauerdrehmoment 480NM um auch dem 3,2 TDCI

                      gerecht zu werden. Ein Sicherheitsfaktor kommt noch oben drauf !

                      Das sollte nun auch das Rätselraten um das Getriebe lösen !!


                      Gruß Martin

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                        #12
                        AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                        Hallo Yp...,

                        wie sieht es den mit Deinem Freundlichen aus, will hier keinem was unterstellen aber allein aus Erfahrung ist es heute schwer einen zuverlaessigen freundlichen zu finden......lass Dir vor Einbau die Teile zeigen bzw. vergewissere Dich das die Teile die verbaut werden original u. mit dem aktuellsten Herstellerdatum ( Artikelnummer ) bezeichnet sind.

                        So kannst Du von der Seite her ausschliessen das dass die Fehlerquelle sein koennte.

                        Gruesse.


                        Zitat von ypsnew Beitrag anzeigen
                        Hallo,

                        da ich jetzt die vierte Mitnehmerscheibe drinnen habe - 2 aus der alten Serie und zwei aus der neuen Serie - und schon wieder eine der inneren Federn der Torrsionsfedern im Automaten lag, ich keine Antwort oder Lösung parat habe mal die Fage an die Freaks.

                        Was kann die Ursache sein?

                        Ich fahre völlig normal, manchmal Gelände aber nichts mit Gewalt, viel Anhänger und lange Strecken. Auto ist 08/07 und hat 136.000km auf der Uhr.
                        Die letzte Scheibe hab ich mir angesehen: An einer der Federn (Außenfeder) ist auf der Druckseite der Kragen des Bleches regelrecht durchgearbeitet, dadurch wird der instabil (liegt in der Biegung die Kerbe) und biegt sich völlig auf. Folge: die Außenfeder hat viel mehr Spiel und die Innenfeder ist rausghüpft.

                        Das Auto hat keine Leistungssteigerung bis auf einen großen LLK und eine True Trac (80%) in der HA. Sonstz alles Serie in dem Bereich.
                        Ist die Mitnehmerscheibe einfach nur zu schwach oder fahr ich zuviel Anhänger (zumindest mehr als die meisten) oder kann das eine andere Ursache haben?

                        Gibt es verstärkte Mitnehmerscheiben (wie halten die Scheiben sonst die Tunigstufen aus????) und wer macht/stellt so was her (matzker muss ich vom Preis her nicht haben.

                        LG
                        Roland

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                          #13
                          AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                          her steht z.B. das es zwei verschiedene MT82 gibt, und das schächere im Defender verwendet wird.

                          Grüsse
                          Bernie

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                            #14
                            AW: Und wieder mal die Kupplung ......

                            Zitat von kaeptnvau Beitrag anzeigen

                            Wurde denn das ZMS auch einmal getauscht?


                            Gruß Martin

                            Hallo Martin,

                            erst mal vielen Dank für deine Arbeit und Mühe. Die Daten hab ich mir alle erst mal runtergezogen und gesichert.

                            Der TD4 hat kein Zweimassenschwungrad mehr wie der TD5. Aber auch das Schwungrad haben wir untersucht - nix.

                            Nach zwei Tagen mit der neuen Kupplung muss ich allerdings feststellen, dass die deutlich schneller und auch konkreter zupackt. Das kenne ich von den vorherigen Kupplungen so nicht. Jetzt kann man die Kiste ja fast hüpfen lassen, so kräftig packt die zu. Nix weich, sondern auf ganz kurzem Pedal-Weg recht deutlich. Das ist aber kein Schnappen oder Rupfen.
                            Sollte ich wahrhaftig noch Scheiben aus Altbeständen bekommen haben? Na da würde mein :) aber aus der Hose hüpfen, wenn sich das bestätigen sollte. Warten wir es mal ab, jetzt geht es wieder und der Dicke ist wieder zusammen.
                            Ich muss aber sagen, dass ich momentan das "innere Beobachtungsauge" und das "Popometer" beim Fahren mit dem Dicken fürchterlich überwachen lasse. Momentan selt sich bei mir im Auto keine Spinne vom Dach ab, ohne das ich es merke. So richtig geniessen kann ich das Fahren z.Z. noch nicht wieder.......

                            LG
                            Roland

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                              #15
                              Kupplung

                              Hallo,
                              Möchte wieder einmal das Thema Kupplung aufrollen:
                              Weiss jemand ob die Kupplung mittlerweile wirklich verbessert wurde? Meine wird jetzt bei
                              30'000 km zum 2. mal getauscht wegen starken Klappergeräuschen vor allem in Untersetzung
                              gut hörbar. Gleichzeitg wird bekomme ich noch einen neuen Motor. (alles auf Garantie, diese läuft diesen Monat aus.)

                              Gruss Michu

                              Kommentar

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