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Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

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    #91
    AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

    Hi,
    das was scotlanddriver ist wichtig und richtig.

    Bei den Startvorgängen bei diesen Temperaturen wird viel Energie verbraucht. Wenn ich nur wenige Kilometer fahre wird die Batterie bei diesen kurzen Fahren nicht wieder voll geladen. Bei einzelnen Tagen macht das vielleicht nicht viel aus. Aber im Moment wo das starten eh länger dauert kann die Batterie auf Dauer entladen werden und irgendwann reicht es dann nicht mehr zum starten.

    Also wer weniger als vielleicht 30 - 40 km fährt sollte unregelmäßig mal einen Lader anhängen. Aber darauf achten das er siche mit der Elektronik verträgt. Die neueren geregelten Lader die autpmatisch abschalten wenn eine bestimmte Akkuspannung erreicht ist sollten damit keine Probleme haben.

    Ich habe das seber beim Fahrzeug meiner Frau erlebt. OK, die Batterie war auch schon 6 Jahre alt und es war ein Garagenfahrzeug. Mit dem angeschlossenen Lader im Winter konnte ich aber den Akkutausch noch 1,5 Jahre herauszögern.

    BTW, ich fahre ja im Moment LR Assistace einen Leihwagen (wegen DDS/DPF Probleme), einen Mercedes C200. Heute morgen, -10 Grad, Schlüssel rein, umgedreht 2 mal gedreht und OHNE vorglühen angesprungen. Standzeit ca. 12 Stunden.

    Mal sehen wie mein Dicker anspringt wenn ich ihn am Samstag wieder abhole.

    -Torsten

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      #92
      AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

      Hallo Zusammen,
      mir ist folgendes aufgefallen:
      Gestern nachmittag - 4 Grad : ins Auto auf dem Firmenparkplatz , Dongle in das Loch , Kupplung getreten und sofort gestartet - Folge : er glühte kurz vor und orgelte wirklich langsam und schwerfällig los

      Heute morgen - 12 Grad (- 9 in der Garage) : ins Auto , Dongle in das Loch , Kupplung NICHT getreten , Startknopf gedrückt - er glüht vor und macht einen Systemcheck - nachdem er fertig ist die Kupplung getreten und noch mal auf den Startknopf gedrückt - Folge : er orgelt normal und startet ohne Probleme.

      Offensichtlich ist es so das er bei dem ersten Verfahren das Glühen und Anlassen versucht zusammen zu erledigen , was die Batterie massiv belastet (jede Glühkerze zieht zwischen 20 und 25 Ampere !) .
      Beim zweiten Verfahren glüht er erst und dann beim zweiten Knopf drücken läuft nur der Anlasser los.
      P.S. ich hatte sogar das Licht angeschaltet gelassen , also ich setze auf 2 mal Knopf drücken :D

      Das habe ich dazu gefunden, es gibt mehr wie einen Glühvorgang - ich denke daran liegt die Sache , denn das Glühen während des Startvorgangs unterliegt einer erneuten Berechnung der Glühzeiten und wird beim ersten Vorgang auf Grund der tiefen Temperatur gleich mit beschlossen , bei zweiten Vorgang "denkt" das Vorglühsystem noch mal drüber nach und entscheidet anders . Ach ja , das Leuchten (oder auch Nicht Leuchten) der Vorglühanzeige hat nichts damit zu tun ob wirklich geglüht wird oder nicht , denn das Lämpchen wird von der Motorsteuerung separat geschaltet und hängt nicht wie früher mal direkt an dem Ausgang der Glühkerzen .

      OPERATION
      There are three phases of glow plug heating: Pre heating, crank heating and post heating. The ECM (engine control
      module) determines the heating times from the ECT (engine coolant temperature) . The lower the ECT (engine coolant
      temperature) , the longer the heating times.
      When the ignition switch is switched to mode II, the ECM (engine control module) calculates any required heating times
      and, if heating is required, energizes the glow plug relays in the BJB (battery junction box) . When pre heating is required,
      the ECM (engine control module) also sends a message to the instrument cluster, on the high speed CAN (controller area
      network) bus, to request illumination of the glow plug indicator. The glow plug indicator remains illuminated for the
      duration of the pre heating phase, or until the ignition switch is turned to the crank position, whichever occurs first. If
      required, the ECM (engine control module) keeps the glow plug relays energized during cranking and for the duration of any
      post heating phase.
      The ECM (engine control module) monitors the drive circuit of the glow plug relays for plausibility of operation, continuity,
      and short and open circuits. If a fault is detected, the ECM (engine control module) stores a related fault code and
      permanently illuminates the glow plug indicator while the ignition switch is in mode II.



      Zuletzt geändert von scotlanddriver; 03.02.2012, 06:27.
      _________________
      Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
      Gruß aus Leverkusen
      H.Joachim

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        #93
        Wenn wirklich kalt wird

        Moin,
        ich habe einen Skiurlaub für nächste Woche gebucht.
        Leider wird es wohl richtig kalt bis -30 Nachts.
        Ich plane einen Kanister Diesel beim Hotel irgendwo Warm unterzubringen um später den Diesel im Tank etwas aufzumischen.wegen der Flocken.
        Benzin in den Tank scheidet wohl wegen Unverträglichkeit der Pumpe aus.
        Gibt es sonnst noch Tips?

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          #94
          AW: Wenn wirklich kalt wird

          Zum Beispiel, das hier:

          Motoröl, Additive und Autopflege: Mit über 4000 Artikeln für jedes Fahrzeug auf der Welt die richtigen Produkte.


          Allerdings muss es warm aufbewahrt und dann direkt vor dem Tanken in den Tank gekippt werden.

          Gruss,

          atrix

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            #95
            AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

            Hallo Scotty,

            danke für den Hinweis, ich mache es auch immer im zweistufigen Verfahren - erst das Vorspiel und dann der Höhepunkt- das Starten :-) .

            Heute morgen um 06:30 zeigte der BC -12 Grad Celsius im Raum Frankfurt. Ich habe zunächst den Systemcheck gemacht, der mir schon etwas länger vorkam als üblich, dann Bremse und Kupplung getreten und den Wagen gestartet.

            Der Motor drehte sofort los (kein weiteres Vorglühen mehr, denke ich) und holperte/stolperte sich nach 2 oder 3 Anlasserumdrehungen in Gang, einmal kurz dachte ich, er stirbt ab und läuft auch noch nicht auf 4 Zylindern (gibt es das, dass der Diesel auch nur auf 3 Töpfen läuft?). Dann fiel mir auf, dass in dem Moment als er sich zu verschlucken und absterben drohte hydraulischer Bremsdruck und Servolenkung aufgebaut wurden (Bremspedal und Lenkrad wachten auf), ich denke durch diesen Vorgang hatte der Motor etwas Mühe. Langsam wurde der Lauf dann aber runder und weicher. Als er sich gut anhörte (nach ca. 30 Sekunden) fuhr ich los - mit leicht hakeligem Gebtriebe (oder nur die Seilzüge der Schaltung ?). Eine weitere Minute später war die Frontscheibe aufgetaut (war allerdings auch kein Schnee drauf, nur Eiskristalle).

            Die Originalbatterie wird im Mai ebenfalls 5 Jahre alt, allerdings machte sie heute morgen einen sehr guten Eindruck, das liegt vermutlich an unseren momentanen regelmäßigen WE-Heimfahrten, da kommen jedes Mal 800 km zusammen.

            Einziges Problem bei unserem Baujahr 05/2007 mit etwas über 100.000 km Laufleistung im Winter = zugefrorene Heckklappe (bzw. Schloss), das muss ich mal öffenen und trockenlegen lassen, denke ich.

            Wünsche uns allen weiterhin störungsfreie und unfallfreie Fahrt im Winter.
            Gruß
            FreeGreen

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              #96
              AW: Wenn wirklich kalt wird

              Hei Kerner73,
              tanke vorab die Blaue Edel Dieselsuppe (Ultimate) der ist frostsicher und da flockt nichts aus .
              Blaue Edel Dieselsuppe erlaubt den Motorbetrieb bei sehr hohen und tiefen – garantiert bis mindestens -24°C - Umgebungstemperaturen. Der Kennwert für die Kraftstoff-Filtrierbarkeit liegt typischerweise noch deutlich niedriger, bis unter -30°C. Dies testete auch der ÖAMTC, der österreichische Automobilclub am 23.01.2006. Blaue Edel Dieselsuppe wurde mit einer Kältebeständigkeit bis zu -33°C als Testsieger ermittelt.
              _________________
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              Gruß aus Leverkusen
              H.Joachim

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                #97
                AW: Wenn wirklich kalt wird

                schau daß du für dein auto einen stellplatz in einer teifgarage bekommst!
                und einen warmen platz in einer skihütte am kachelofen ;-)

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                  #98
                  AW: Wenn wirklich kalt wird

                  Warmer Diesel im Tank schön und gut, aber was nutzt er dort, wenn die Leitungen und der Dieselfilter vom ausgeflockten Kraftstoff "verstopft" sind?

                  Kommentar


                    #99
                    AW: Wenn wirklich kalt wird

                    Der Diesel in den Leitungen ist ja schon kalt, da bringt es wenig, warem diesel aus nem Kanister nachzuschütten, wenn es die spritpumpe schafft den diesel umzuwälzen um "warem" durch die leitungen zu pumpen hätte man keinen warmen nachkippen müssen ;-)

                    EDIT:
                    gcrf war schneller ;-)
                    Ich bin ein K L I M A M A C H E R ! !

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                      AW: Wenn wirklich kalt wird

                      @mrblues

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                        AW: Wenn wirklich kalt wird

                        Ja den Fliß Fit von Moly nehme ich auch Reseve Kanister Reinschütten und dann im Warmen lagern .Und bei bedarf tanken . Obwohl ich es immer mit zum Winterdiesel -20 C dazumische und dann den Wagen in einer beheizten Garage hab im Geschäft machte er bei -15 C heute morgen schon Probleme.Denn bei mir zu hause steht er immer Draußen .

                        Was war den das mit der Rückrufaktion P 014?

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                          AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

                          Zitat von scotlanddriver Beitrag anzeigen
                          [...]Kupplung getreten und sofort gestartet[...]

                          [...]Kupplung NICHT getreten , Startknopf gedrückt - er glüht vor und macht einen Systemcheck - nachdem er fertig ist die Kupplung getreten und noch mal auf den Startknopf gedrückt[...]
                          Mal aus reiner Neugier: Wie macht man das bei einem Automatik? Wird da "Kupplung NICHT getreten" ersetzt durch "Bremse nicht getreten"?

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                            AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

                            @FreeGreen:

                            Danke für den Bericht! Bei unserem läuft es genauso ab, wie geschildert (ebenfalls 5/2007).

                            Gruß aus BS

                            Kommentar


                              AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

                              Heute Morgen waren es -16°:

                              - Gluehzeit noch laenger
                              - 2-3 Kurbelwellenumdrehungen und lauft

                              Erstmal merklich unrund, war dann aber nach ein paar Sekunden ok.

                              Dafuer hatte ich nach ca. 8 Kilometern (-15°) ein ploetzliches Motorstottern und dann Anzeige "Verringerte Motorleistung" mit verringerter Motorleistung.
                              Bin dann noch ein paar hundert Meter weiter gefahren bis auf einen Parkplatz. Dort Motor aus, Dongel raus, Abschliessen und warten bis das Geraeuschh kommt an dem man erkennen kann, dass jetzt wirklich alles aus ist. Dann noch 10sec gewartet, wieder aufgeschlossen und Motor wieder gestartet -> nach dem Systemcheck immer noch dieselbe Meldung.
                              Waehrend ich dann bei laufendem Motor ueberlegt hab, ob ich mir das antun soll so weiter in die Arbeit zu fahren oder wieder nach Hause oder Landrover Assistance anrufen, war die Meldung ploetzlich weg und die Leistung wieder da. Keine Probleme auf den restlichen 70 Kilometern.

                              Diesel versulzt?


                              Nochmal eine andere Frage bei mir im Display ist die eigentliche Meldung immer nur kurz zu sehen, dann ist sie weg und nur das "i" weist darauf hin, dass da eine Meldung ist. Nur wie kann man die sich wieder anschauen?

                              Gruss,
                              Torsten


                              Zitat von tho Beitrag anzeigen
                              Meiner ist jetzt 2 Jahre alt und 50000km.
                              Heute Morgen bei -9° keinerlei Probleme:

                              Dongel rein, 10 sec. warten (damit er sich initialisieren kann), Fuss auf die Bremse, kurz Knoepfchen druecken:

                              - Glueht merklich
                              - 2-3 Kurbelwellenumdrehungen und laeuft

                              Gruss,
                              Torsten

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                                AW: Ab minus 4 Grad springt der Dicke schlecht an

                                "...Wie macht man das bei einem Automatik? Wird da "Kupplung NICHT getreten" ersetzt durch "Bremse nicht getreten"?..." Ja, genau so.


                                Habe heute bei -10 Grad auch die "Zweiphasentechnik" ausprobiert, der Wagen stand bereits mehrere Tage, hatte also eine ausgeruhte und gut gekühlte Batterie.

                                Erster Versuch, kurzes Orgeln, der Motor springt fast an, geht dann wieder aus.

                                Also die dritte Phase (= Wiederholung der zweiten Phase) aktiviert und er sprang nach kurzem georgel an, lief zu nächst ein wenig laut und unruhig, dann aber alles wie sonst.


                                Ich glaube nicht an die Vorteile der Zweiphasenvorglühtechnik, habe sonst immer sofort Bremspedal getreten und er sprang ohne Probleme, vielleicht ein wenig schwerfälliger an.

                                Wer kann ein wenig Russisch - die "Brüder" dort drüben müssten doch wissen wie amn den Motor bei niedrigen Temperaturen zum laufen bringt - derjenige könnte vielleicht mal ein wenig im russischen Forum schmökern und uns an den Erkenntnisssen teilhaben lassen. Vielleicht haben die noch ein "Zusatzteil" verbaut, welches wir auch nachrüsten können.

                                Händler fragen kann mal wohl vergessen, die kenne idR nur das deutsche Modell und das häufig auch nur begrenzt (siehe DPF-Problematik).

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