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Verbrauch TD4
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Ninety
AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Echter Sprit ist ja wirklich rar geworden ... interessanterweise mache ich zur Zeit die Erfahrung, dass ich ca. 5-6% Mehrverbrauch mit dem "normalen" Diesel von der deutschen Tankstelle gegenüber reinem Mineraldiesel Aral Ultimate habe. Für mich heisst dass, das der Bioanteil reine Panscherei ohne effektiven Brennwert bedeutet - der Mehrverbrauch sollte ja rechnerisch weniger als ein Prozent sein - oder der TD4 Diesel kann mit dem Biorotz einfach nichts anfangen?
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AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Zitat von Jak Beitrag anzeigenDen Ladedruck muss man sich auch mit Diesel erkaufen, Leistung gibts halt nicht umsonst ;), Schade das keine Ladedruckanzeige neben dem Drehzahlmesser ist (und fuel flow), dann würde die Diskussion vielleicht mal in eine andere Richtung gehen ;) ???
Mit Muscheldiagramm meinst Du den spezifischen Verbrauch? Ja, da gibts kleine Unterschiede bei den Drehzahlen, deshalb hatte ich auch "mittleren Drehzahlbereich also 1500-2500 U/min?" geschrieben, da sind die Unterschiede nur gering und Gramm-Treibstoff/Stunde bezieht sich auf die Leistung!! Also die Leistung kostet den Treibstoff, die 200 Umdrehungen mehr oder weniger wirst Du bei gleicher Geschwindigkeit kaum merken. Leider Doch, mehr Umdrehung = mehr Beladungsvorgänge = mehr Reibverluste und dazu noch einen Gangsprung (gleiche Geschwindigkeit bei unterschiedlicher Umdrehung = anderer Gang) Weniger Drehzahl = mehr Kraft für die gleiche Leistung. Wir fahren einen Permanent Allrad mit einem CW-Wert von 0,6, wir haben den hohen Verbrauch gekauft das Stimmt , muss man sich nicht schön rechnen stimmt auch, war aber auch nicht gefordert. ;)
Das sehe ich übrigens auch als größtes Problem bei den Chiptunings, der Ladedruck wird erhöht, das verleitet zu weniger Drehzahl. So soll es ja auch sein, du bekommst die gleiche Menge Sprit und Luft bei weniger Arbeitstakten und reduzierst somit die Reibung und den Verbrauch (Im besten fall)
Den Verbrauch beim Tanken zu ermitteln ist schwer Stimmt. Tankt mal voll und fahrt dann mit der rechten Seite irgendwo drauf und tankt mit dem Kanister nach, da gehen schonmal 5 Liter mehr rein ... darum rede ich beim Verbrauch auch nicht mit Kommastellen, so genau bekommt man das eh nicht raus Stimmt (oben wurde schon von der Tachoabweichung gesprochen, wie groß die wohl ist wenn man viele enge Kurven fährt?)
Uuuund .... Wir haben einen 4-Zylinder-Diesel mit 2,2 oder 2,4 Liter Hubraum... da sind 2.000 Umdrehungen WENIG und nicht viel, ansichtssache, hier jedoch optimal Man glaubt nur das es viel ist weil die Karre so laut ist.... ;)
Für die 80km/h konstant zu fahren benötigst du ca. 20kW um den Fahrwiderstand zu überwinden dies bei unnötig hohen Drehzahlen abzurufen halte ich für übertrieben.
Bitte korrigier mich wenn ich dich falsch interpretiert habe?
Gruß
Kabeljau
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Ninety
AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Schauen wir doch mal: 20 KW sind rund 27 PS und das erscheint mir für den reinen Fahrwiderstand zu hoch gegriffen. Ich hatte knapp unter 10 KW aus den E-Auto Diskussionen im Kopf, aber der Dicke ist ja auch ein Allradler.
Gegencheck: Diesel hat einen Energieinhalt von rund 9,86 Kilowattstunden pro Liter. Der Wirkungsgrad eines Dieselmotors liegt bei ca. 30%. Ein Liter Diesel im Motor verbrennen entspricht also 4 PS-Stunden. Bei 8 Liter Verbrauch hat man also ungefähr 32 PS im Durchschnitt im Einsatz - für das gesamte Fahrzeug im Gebrauchsverkehr.
Also die 20 KW scheinen ein bisschen zu hoch zu sein, aber nicht um Welten von der Realität entfernt.
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Jak
AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigenFür die 80km/h konstant zu fahren benötigst du ca. 20kW um den Fahrwiderstand zu überwinden dies bei unnötig hohen Drehzahlen abzurufen halte ich für übertrieben.
Die 20 KW sind wohl nicht zu hoch gegriffen.
Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigenStimmt nicht, ich fahre auch moderen Autos so.
Ich hatte halt den Eindruck das viele der Meinung sind der Verbrauch ist stark von der Drehzahl abhängig und je niedriger die Drehzahl, desto besser. Damit wollte ich nur mal aufräumen, klar sinkt der Verbrauch mit der Drehzahl, aber halt nur wenig. Der Verbrauch sinkt viel mehr wenn ich weniger Leistung abrufe, also z. B. mit der Schrankwand langsamer gegen den Wind fahre. Und halt das weniger Drehzahl auch Nachteile mit sich bringt, alles hat zwei SEiten...
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AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
@ Ninty:
Ich habe mir den Fahrwiderstand bei 80 km/h berechnet, natürlich unter einigen Annahmen wie des Reifenrollwiderstandsbeiwert und dem Triebstrangverlusten. Die Aerodynamik des Serien Dicken liegt bei ca 1,95m², den Rowi hatte ich mit 11‰ und die Masse mit 2200kg angesetzt, der Rest aus erfahrung interpoliert.
Macht einen Fahrwiderstand von ca. 860N bei 80km/h * 22,22m/s ergibt dies 19088W. (Geschätzt)
Ein E-Auto wiegt etwas weniger sollte eine Aerodynamik um 0,6-0,7m² und einen Rowi bei 6,5-8‰ haben. Damit liegen wir bei ca. 7,35kW (Alles Annahmen)
Gruß
Kabeljau
Zitat von Ninety Beitrag anzeigenSchauen wir doch mal: 20 KW sind rund 27 PS und das erscheint mir für den reinen Fahrwiderstand zu hoch gegriffen. Ich hatte knapp unter 10 KW aus den E-Auto Diskussionen im Kopf, aber der Dicke ist ja auch ein Allradler.
Gegencheck: Diesel hat einen Energieinhalt von rund 9,86 Kilowattstunden pro Liter. Der Wirkungsgrad eines Dieselmotors liegt bei ca. 30%. Ein Liter Diesel im Motor verbrennen entspricht also 4 PS-Stunden. Bei 8 Liter Verbrauch hat man also ungefähr 32 PS im Durchschnitt im Einsatz - für das gesamte Fahrzeug im Gebrauchsverkehr.
Also die 20 KW scheinen ein bisschen zu hoch zu sein, aber nicht um Welten von der Realität entfernt.Zuletzt geändert von Kabeljau; 15.08.2012, 15:52.
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AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Zitat von Jak Beitrag anzeigennehmen wir mal als Bsp. 260 Gramm/kWh, dann entsprechen die in der Überschrift genannten 8,4 Liter (in etwa 7000 Gramm), also 27 KW oder 37 PS.
Die 20 KW sind wohl nicht zu hoch gegriffen.
kommt auf den Motor an, ich bewege sogar einen 9 Zylind.-Benzin Motor mit 10,5 Liter Hubraum nie unter 2.100 Umdrehungen, obwohl der wirklich ausreichend Leistung hat. ;) Der braucht da etwas mehr Kraftstoff die Stunde aber auf den KM kommt es fast auf das Gleiche raus wie bei weniger Drehzahl, der Unterschied: Bei weniger Drehzahl rotzt es mir die Zündkerzen zu und mach mal 2x9=18 Zündkerzen sauber ... blöde Arbeit ;)
I.d.R. gibt es einen Verbrauchsvorteil wie hoch dieser ist hängt natürlich vom gesamten fahrverhalten ab. Man muss natürlich auch andere individuelle Faktoren berücksichtigen, 18 Zündkerzen wollte ich auch nicht putzen :D
Ich hatte halt den Eindruck das viele der Meinung sind der Verbrauch ist stark von der Drehzahl abhängig und je niedriger die Drehzahl, desto besser. Damit wollte ich nur mal aufräumen, klar sinkt der Verbrauch mit der Drehzahl, aber halt nur wenig. Der Verbrauch sinkt viel mehr wenn ich weniger Leistung abrufe, also z. B. mit der Schrankwand langsamer gegen den Wind fahre. Und halt das weniger Drehzahl auch Nachteile mit sich bringt, alles hat zwei SEiten...
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AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Um die Diskussion der Einzeltankungen mal zu evranschaulichen anbei meine Tankungen von beginn an, dort sieht man die teilweise extremen Schwankungen, d.h. bin ich der Meinung das man nur über lange Zeiträume und viele Tankungen einen einigermaßen aussagekräftigen wert erhält. Die Angabe oben links ist einfach die Gesamtlaufleistung mit dem gesamten getankten Sprit verrechnet.
Gruß
Kai
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Ninety
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Mitglied
- 29.07.2007
- 122
- 84489
- Land Rover Td4 SE M.A.S Black Edition; Rennsemmel Smart 451 cdi Cabrio
AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
vielleicht könnte man die Verbrauchsdiskussionen ein wenig abkürzen wenn man sich mit dem Spritmonitor hier verlinken könnte - oder geht das gar und ich bin nur zu ungeschickt dafür.....:((
Aktuell: Land Rover - Defender - Td4 110 SW M.A.S.
Diesel, BJ 2010, 90 kW (122 PS), Schaltgetriebe
ABS/ETC; Klima; LM 16" 255/85R16 AT; Winterpaket; Riffelbleche
Verbrauch: 9,11 l/100km 26.633 km und 2.427 lLand Rover Td4 SE M.A.S Black Edition
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Ninety
AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Nicht jeder schaut auf Spritmonitor und die Daten dort unterliegen auch einem gewissen raschen Verschleiss - Leute löschen ihren Account und die Daten sind futsch, futschiger als hier.
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Alba
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Mitglied
- 29.07.2007
- 122
- 84489
- Land Rover Td4 SE M.A.S Black Edition; Rennsemmel Smart 451 cdi Cabrio
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Zitat von Ninety Beitrag anzeigenNicht jeder schaut auf Spritmonitor und die Daten dort unterliegen auch einem gewissen raschen Verschleiss - Leute löschen ihren Account und die Daten sind futsch, futschiger als hier.
ich dachte eigentlich auch nur meinen eigenen Verbrauch von dort hier aktuell einzubinden...:))Land Rover Td4 SE M.A.S Black Edition
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AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten
Ich kann nach 55.000 Km in 2 1/2 Jahren bei einem Verbrauch von unter 9L/100Km nur sagen dass eine defensive vorausschauende Fahrweise sich in jeder hinsicht lohnt. Hab die ersten Reifen mit noch reichlich Profil drauf und noch immer die ersten Beläge. Bei den Dieselpreisen sollte das Hirn nicht im Bleifusss stecken - die Umwelt dankt es!
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