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    AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

    Zitat von blackchili Beitrag anzeigen
    in Österreich zum ersten mal 9,9 Liter geschafft. Das find ich in der tat auch erstaunlich.
    Vielleicht haben die noch echten Kraftstoff im Verkauf.
    Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
    Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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      AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

      Echter Sprit ist ja wirklich rar geworden ... interessanterweise mache ich zur Zeit die Erfahrung, dass ich ca. 5-6% Mehrverbrauch mit dem "normalen" Diesel von der deutschen Tankstelle gegenüber reinem Mineraldiesel Aral Ultimate habe. Für mich heisst dass, das der Bioanteil reine Panscherei ohne effektiven Brennwert bedeutet - der Mehrverbrauch sollte ja rechnerisch weniger als ein Prozent sein - oder der TD4 Diesel kann mit dem Biorotz einfach nichts anfangen?

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        AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

        Zitat von Jak Beitrag anzeigen
        Den Ladedruck muss man sich auch mit Diesel erkaufen, Leistung gibts halt nicht umsonst ;), Schade das keine Ladedruckanzeige neben dem Drehzahlmesser ist (und fuel flow), dann würde die Diskussion vielleicht mal in eine andere Richtung gehen ;) ???

        Mit Muscheldiagramm meinst Du den spezifischen Verbrauch? Ja, da gibts kleine Unterschiede bei den Drehzahlen, deshalb hatte ich auch "mittleren Drehzahlbereich also 1500-2500 U/min?" geschrieben, da sind die Unterschiede nur gering und Gramm-Treibstoff/Stunde bezieht sich auf die Leistung!! Also die Leistung kostet den Treibstoff, die 200 Umdrehungen mehr oder weniger wirst Du bei gleicher Geschwindigkeit kaum merken. Leider Doch, mehr Umdrehung = mehr Beladungsvorgänge = mehr Reibverluste und dazu noch einen Gangsprung (gleiche Geschwindigkeit bei unterschiedlicher Umdrehung = anderer Gang) Weniger Drehzahl = mehr Kraft für die gleiche Leistung. Wir fahren einen Permanent Allrad mit einem CW-Wert von 0,6, wir haben den hohen Verbrauch gekauft das Stimmt , muss man sich nicht schön rechnen stimmt auch, war aber auch nicht gefordert. ;)

        Das sehe ich übrigens auch als größtes Problem bei den Chiptunings, der Ladedruck wird erhöht, das verleitet zu weniger Drehzahl. So soll es ja auch sein, du bekommst die gleiche Menge Sprit und Luft bei weniger Arbeitstakten und reduzierst somit die Reibung und den Verbrauch (Im besten fall)

        Den Verbrauch beim Tanken zu ermitteln ist schwer Stimmt. Tankt mal voll und fahrt dann mit der rechten Seite irgendwo drauf und tankt mit dem Kanister nach, da gehen schonmal 5 Liter mehr rein ... darum rede ich beim Verbrauch auch nicht mit Kommastellen, so genau bekommt man das eh nicht raus Stimmt (oben wurde schon von der Tachoabweichung gesprochen, wie groß die wohl ist wenn man viele enge Kurven fährt?)

        Uuuund .... Wir haben einen 4-Zylinder-Diesel mit 2,2 oder 2,4 Liter Hubraum... da sind 2.000 Umdrehungen WENIG und nicht viel, ansichtssache, hier jedoch optimal Man glaubt nur das es viel ist weil die Karre so laut ist.... ;)
        Stimmt nicht, ich fahre auch moderen Autos so.

        Für die 80km/h konstant zu fahren benötigst du ca. 20kW um den Fahrwiderstand zu überwinden dies bei unnötig hohen Drehzahlen abzurufen halte ich für übertrieben.

        Bitte korrigier mich wenn ich dich falsch interpretiert habe?


        Gruß
        Kabeljau

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          AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

          Schauen wir doch mal: 20 KW sind rund 27 PS und das erscheint mir für den reinen Fahrwiderstand zu hoch gegriffen. Ich hatte knapp unter 10 KW aus den E-Auto Diskussionen im Kopf, aber der Dicke ist ja auch ein Allradler.

          Gegencheck: Diesel hat einen Energieinhalt von rund 9,86 Kilowattstunden pro Liter. Der Wirkungsgrad eines Dieselmotors liegt bei ca. 30%. Ein Liter Diesel im Motor verbrennen entspricht also 4 PS-Stunden. Bei 8 Liter Verbrauch hat man also ungefähr 32 PS im Durchschnitt im Einsatz - für das gesamte Fahrzeug im Gebrauchsverkehr.

          Also die 20 KW scheinen ein bisschen zu hoch zu sein, aber nicht um Welten von der Realität entfernt.

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            AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

            Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigen
            Für die 80km/h konstant zu fahren benötigst du ca. 20kW um den Fahrwiderstand zu überwinden dies bei unnötig hohen Drehzahlen abzurufen halte ich für übertrieben.
            nehmen wir mal als Bsp. 260 Gramm/kWh, dann entsprechen die in der Überschrift genannten 8,4 Liter (in etwa 7000 Gramm), also 27 KW oder 37 PS.

            Die 20 KW sind wohl nicht zu hoch gegriffen.

            Zitat von Kabeljau Beitrag anzeigen
            Stimmt nicht, ich fahre auch moderen Autos so.
            kommt auf den Motor an, ich bewege sogar einen 9 Zylind.-Benzin Motor mit 10,5 Liter Hubraum nie unter 2.100 Umdrehungen, obwohl der wirklich ausreichend Leistung hat. ;) Der braucht da etwas mehr Kraftstoff die Stunde aber auf den KM kommt es fast auf das Gleiche raus wie bei weniger Drehzahl, der Unterschied: Bei weniger Drehzahl rotzt es mir die Zündkerzen zu und mach mal 2x9=18 Zündkerzen sauber ... blöde Arbeit ;)

            Ich hatte halt den Eindruck das viele der Meinung sind der Verbrauch ist stark von der Drehzahl abhängig und je niedriger die Drehzahl, desto besser. Damit wollte ich nur mal aufräumen, klar sinkt der Verbrauch mit der Drehzahl, aber halt nur wenig. Der Verbrauch sinkt viel mehr wenn ich weniger Leistung abrufe, also z. B. mit der Schrankwand langsamer gegen den Wind fahre. Und halt das weniger Drehzahl auch Nachteile mit sich bringt, alles hat zwei SEiten...

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              AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

              Hmmm , ich brauche im Schnitt ca. 12 Liter. Gemessen auf knapp 6000 Kilometer die ich jetzt draufhabe.
              Er braucht was er braucht , und gut ist .
              Gruß Oliver

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                AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

                @ Ninty:
                Ich habe mir den Fahrwiderstand bei 80 km/h berechnet, natürlich unter einigen Annahmen wie des Reifenrollwiderstandsbeiwert und dem Triebstrangverlusten. Die Aerodynamik des Serien Dicken liegt bei ca 1,95m², den Rowi hatte ich mit 11‰ und die Masse mit 2200kg angesetzt, der Rest aus erfahrung interpoliert.
                Macht einen Fahrwiderstand von ca. 860N bei 80km/h * 22,22m/s ergibt dies 19088W. (Geschätzt)

                Ein E-Auto wiegt etwas weniger sollte eine Aerodynamik um 0,6-0,7m² und einen Rowi bei 6,5-8‰ haben. Damit liegen wir bei ca. 7,35kW (Alles Annahmen)

                Gruß
                Kabeljau

                Zitat von Ninety Beitrag anzeigen
                Schauen wir doch mal: 20 KW sind rund 27 PS und das erscheint mir für den reinen Fahrwiderstand zu hoch gegriffen. Ich hatte knapp unter 10 KW aus den E-Auto Diskussionen im Kopf, aber der Dicke ist ja auch ein Allradler.

                Gegencheck: Diesel hat einen Energieinhalt von rund 9,86 Kilowattstunden pro Liter. Der Wirkungsgrad eines Dieselmotors liegt bei ca. 30%. Ein Liter Diesel im Motor verbrennen entspricht also 4 PS-Stunden. Bei 8 Liter Verbrauch hat man also ungefähr 32 PS im Durchschnitt im Einsatz - für das gesamte Fahrzeug im Gebrauchsverkehr.

                Also die 20 KW scheinen ein bisschen zu hoch zu sein, aber nicht um Welten von der Realität entfernt.
                Zuletzt geändert von Kabeljau; 15.08.2012, 15:52.

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                  AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

                  Zitat von Jak Beitrag anzeigen
                  nehmen wir mal als Bsp. 260 Gramm/kWh, dann entsprechen die in der Überschrift genannten 8,4 Liter (in etwa 7000 Gramm), also 27 KW oder 37 PS.

                  Die 20 KW sind wohl nicht zu hoch gegriffen.



                  kommt auf den Motor an, ich bewege sogar einen 9 Zylind.-Benzin Motor mit 10,5 Liter Hubraum nie unter 2.100 Umdrehungen, obwohl der wirklich ausreichend Leistung hat. ;) Der braucht da etwas mehr Kraftstoff die Stunde aber auf den KM kommt es fast auf das Gleiche raus wie bei weniger Drehzahl, der Unterschied: Bei weniger Drehzahl rotzt es mir die Zündkerzen zu und mach mal 2x9=18 Zündkerzen sauber ... blöde Arbeit ;)
                  I.d.R. gibt es einen Verbrauchsvorteil wie hoch dieser ist hängt natürlich vom gesamten fahrverhalten ab. Man muss natürlich auch andere individuelle Faktoren berücksichtigen, 18 Zündkerzen wollte ich auch nicht putzen :D


                  Ich hatte halt den Eindruck das viele der Meinung sind der Verbrauch ist stark von der Drehzahl abhängig und je niedriger die Drehzahl, desto besser. Damit wollte ich nur mal aufräumen, klar sinkt der Verbrauch mit der Drehzahl, aber halt nur wenig. Der Verbrauch sinkt viel mehr wenn ich weniger Leistung abrufe, also z. B. mit der Schrankwand langsamer gegen den Wind fahre. Und halt das weniger Drehzahl auch Nachteile mit sich bringt, alles hat zwei SEiten...
                  Das ist ein wahres Wort :D, ich bin eh der Meinung das der Dicke wenn überhaupt nur gemächlich über den Asphalt geschoben werden sollte, dies liegt dann in der Natur des Wagens, sonst würde ich Ford F150 fahren.

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                    AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten



                    Um die Diskussion der Einzeltankungen mal zu evranschaulichen anbei meine Tankungen von beginn an, dort sieht man die teilweise extremen Schwankungen, d.h. bin ich der Meinung das man nur über lange Zeiträume und viele Tankungen einen einigermaßen aussagekräftigen wert erhält. Die Angabe oben links ist einfach die Gesamtlaufleistung mit dem gesamten getankten Sprit verrechnet.

                    Gruß
                    Kai

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                      AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten



                      8 Liter / 100km, allerdings mit einem 90er.

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                        AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

                        vielleicht könnte man die Verbrauchsdiskussionen ein wenig abkürzen wenn man sich mit dem Spritmonitor hier verlinken könnte - oder geht das gar und ich bin nur zu ungeschickt dafür.....:((

                        Aktuell: Land Rover - Defender - Td4 110 SW M.A.S.
                        Diesel, BJ 2010, 90 kW (122 PS), Schaltgetriebe
                        ABS/ETC; Klima; LM 16" 255/85R16 AT; Winterpaket; Riffelbleche

                        Verbrauch: 9,11 l/100km 26.633 km und 2.427 l
                        Land Rover Td4 SE M.A.S Black Edition

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                          Nicht jeder schaut auf Spritmonitor und die Daten dort unterliegen auch einem gewissen raschen Verschleiss - Leute löschen ihren Account und die Daten sind futsch, futschiger als hier.

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                            AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

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                              Nicht jeder schaut auf Spritmonitor und die Daten dort unterliegen auch einem gewissen raschen Verschleiss - Leute löschen ihren Account und die Daten sind futsch, futschiger als hier.
                              Hallo der Herr,

                              ich dachte eigentlich auch nur meinen eigenen Verbrauch von dort hier aktuell einzubinden...:))
                              Land Rover Td4 SE M.A.S Black Edition

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                                AW: 8,4 Liter trau mich kaum das zu posten

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