AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Wir hatten auch das Problem mit Ausfall von einem Zylinder und dadurch Leistungsverlust.
War auf dem Heimweg von Dänemark, irgendwo zwischen Kassel und Nürnberg.
Am Berg ging das Tempo runter bis auch ca. 40 - 50km/h wenn ich mich recht erinnere.
Als erste Aktion den oberen Motorkabelbaum an den PIDs gereinigt (Bremsenreingier/Pressluft) und dann ging es ein
knappes halbes Jahr wieder ohne Probleme.
Ersatzkabelbaum hab ich aber gleich besorgt und dann beim erneuten Auftreten der Probleme eingebaut.
Öl im Kabelbaum war aber nicht das Problem, sondern vermutlich die Steckverbindungen an den PIDs.
Stecker an der ECU war sauber und auch der runde Stecker am Zylinderkopf.
Baujahr ist unser TD5 2002 und hat auch schon den Haltewinkel am Motor der
den Kabelbaum hochhält.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Hallo m01m,
ausgetauscht wurde der Kabelstrang vom Steuergerät zum Zylinderkopf, einschl. Ventildeckeldichtung. Vorab geschätzte Kosten dafür waren (ohne Dichtung) ca. 200 EUR.
Für die eigentliche Fehlersuche wurde im nach hinein noch mal 600 EUR veranschlagt.

Die Reparatur hatte aber, wie du vorher schon gemeint hast, keinen Erfolg.

2009 wurde in einer anderen Werkstatt wegen Undichtigkeit der Dieseldruckregler ausgetauscht. Danach ist der Motor nicht mehr auf Touren gekommen, Höchstgeschwindigkeit war bei 100,
(kenne also das von dir beschriebene Gefühl, das habe ich jetzt wieder, nur eben das jetzt irgendwann die Höchstgeschwindigkeit erreicht wird).
Ursache war ein beim Einbau abgeknickter Leitungsschlauch, die Pumpe hat wohl dadurch Schaden genommen und war lauter als der Motor.
Nach Korrektur der Leitung war aber bis auf das pfinzen der Pumpe wieder alles o.k.
Nachdem nun die Pumpe ausgetauscht wurde, kann es eigentlich nicht mehr Treibstoffmangel liegen.

Heute wird (auch auf Anraten von Eisbär) der Lader überprüft….

Gruß Lars

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

200 Euro für Austausch vom großen Kabelbaum kann aber nicht stimmen, oder ist das nur Arbeitszeit?
Der Kabelbaum kostet alleine ja schon gut 500 Euro.
LR Teilenummer YSB000862

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Baloo - Prima !

Du hast Dir das ganz genau angeschaut und kannst vielleicht zur Aufklärung des Mysteriums "Öl im Kabelstrang" beitragen.


Das Öl, das im Motorraum evtl. in jede einzelne der 7 Litzen des Einspritz-Kabelstrangs eindringt, verursacht sicher nicht Kriechströme zwischen den 7 Leitern dort. Die 7 Leiter sind ja isoliert und gut umhüllt durch die Litzenummantelung. Die Ummantelung ist ölresistent.

Im Motorraum ist sowieso überall Öl und die 7 blanken Metall-Litzen des EinspritzStrangs liegen zu weit auseinander, dass im Motorraum der Defekt unnd die Kriechströme auftreten könnten ?
Das Problem tritt eigentlich nur dort auf, wo die blanken Metallstifte der Stecker oder die blanken Metallklemmen der Buchsen eines Kabelstrangs Kriechströmen ausgesetzt sind, also im Bauteil Buchse / Stecker stark umspült durch verunreinigtes Öl sind, Öl das verunreinigt und somit elektrisch leitend wurde.

Konntest Du - Baloo - beobachten,

- wo genau der Kontakt der Litzen, der Schad-Vorgang stattfand ?

Du hast gesehen, dass der rote Stecker am Ende des Motorkabelstrangs und die rote Buchse am ECU in Deinem Fall keine Ölverunreinigungen zeigte.

Hast Du auch den runden Stecker, den Stecker mit den 2 leuchtend blauen Gummidichtungen (O-Ringen) und die zugehörige Buchse, also die Steckverbindung zwischen Motor- und Einspritz-Kabelstrang am Ventildeckel vorne rechts oben genau angesehen ?
Hat sich in der Kombination Buchse/Stecker kein Öl gezeigt ?
War vielleicht dort doch aussen Öl ?

Wie meinst Du - Baloo - ist das Öl aus dem Motor rausgekommen ?
Wo kann denn das Öl im Kabelstrang Schaden angerichtet haben, bzw. wo können Fehlkontakte, Fehlsignale produziert worden sein, die das ECU duurcheinander bringen ?

Wenn Du mal den runden Stecker mit den 2 blauen O-Ring-Dichtungen in die Hand nimmst, wo genau kann dort Öl durchdringen ?

Wo genau - fliesst dort Öl ?

Doch sicher nicht innen. Innen sind die Vollmetallpins eingeschweisst in den Steckerboden. Durchs Vollmetall der Pins fliesst kein Öl. Nur - falls die beiden blauen Gummidichtungen aussen am Rundstecker defekt sind, kann Öl in die Rund-Buchse eindringen und Fehl- und Kriechströme in der Buchse - genau zwischen den 7 Bucchsenklemmen verursachen.

Was war denn Deine Beobachtung dazu ?

Wie und wo genau
- drang das Öl aus dem Motor
- hinein in den Kabelstrang und
- wo genau gabs leitende Verbindungen zwischen den 7 Signal-Litzen ?


Du hast als Letzter einen solchen Schadensfall gehabt. Erinnerst Du - Baloo - Dich an die Details ? Du könntest unheimlich zur Aufklärung beitragen.

D.

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du möchtest gerne hören, oder lesen, dass das Öl an den Dichtungen vorbei in die Kupplung gelangt.
Dem ist nicht so, weil nach deiner Theorie nämlich die Kupplung bis zum Überlaufen mit Öl gefüllt sein muß, damit es anschließend in den Löchern versinken kann. Bis jetzt wurde noch von keiner abgesoffenen Kupplung berichtet.
Die Kupplung (unteres Teil) steckt in dem Stecker (oberes Teil) drin. Zwischen Zylinderkopf und Kupplung gibt es keine direkte Verbindung. Das Öl müsste also zuerst am Gehäuse des Zylinderkopfes runterlaufen, dann in die Kupplung rein, anschließend an dem blauen Bauteil wieder hoch um in die Löcher zu gelangen. Nur: spätestens bei den Auskerbungen an der Kupplung hört die Kapilarwirkung auf.



m01m

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

es besteht noch die Möglichkeit, dass etwas mit dem Feinstsieb hinter dem Druckregler nicht in Ordnug ist (weil halt an dem Regler gearbeitet wurde und seit dem Ärger im Haus steht).
Aber nur zu kontrollieren, wenn der Regler ab ist.
pfinzen? gleich zu setzen mit jaulen bei der jetzigen Pumpe?

m01m

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

@DL2MGB
So oft "Baloo" in einem Beitrag, das ist ja schon fast eine "Liebeserklärung" :-)

Ich steig dann auch gleich mit einer Enttäuschung in meine Antwort ein.
Der Defekt ist schon 4 Jahre her, sorry.

Der runde Stecker im Ventildeckel war innen ohne Öl, aussen aber mit Öl verschmutz.
Das Öl aussen war aber eher Verschmutzung in dem Stil wie es eben in einem Motorraum vorkommt, als eine größere Menge aus dem Motor.

Ich tippe darauf das der Fehler durch Kontaktprobleme zwischen den Steckern am Kabelbaum und den PID Elementen entstanden ist.

Hab ich alles beantwortet?
Wenn nicht, einfach nochmal nachhaken.

So sah das damals aus:

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Danke Baloo -

für die neue Theorie , die Fehlkontakte, die Fehler in der Steuerungselektronik passieren nicht im Motor-Kabelstrang, nicht im roten ECU-Stecker, nicht im runden Stecker, nicht in der runden Buchse an der Trennung Motor-Einspritzkabelstrang, sondern in den 5 kleinen Steckerchen am Ende des Einspritzkabelstrangs.

Na da werd ich Deine tollen, scharfen, grossen Fotos mal vergleichen mit meinen nagelneuen Steckerchen an den nagelneuen UNIPART und BRITPART Einspritzkabelteilen. Ich fürchte, da gibts keinen Unterschied zwischen alt und neu, keinen Unterschied zwischen BRIT- und UNIPART.


Danke an M01M -

ja - genau so kanns nur sein, falls Öl herausdringt aus dem Motorraum - genau so wie Du das verneinst !

Baloo können wir da nicht fragen. Bei ihm drang nichts aus dem Motor nach aussen.

Aber falls bei anderen Öl herausdringt, bleib ich dabei: Der Stecker ist innen dicht. Aussen ist er nur solange dicht, solang die blauen O-Ringe dicht sind. Die Sauerei passiert, wenn diese blauen O-Dichtungen verspröden. Es kann nur so sein. Falls Öl aus dem Motor rauskommt, dann aussen am Stecker vom Einspritzkabelstrang, der von oben her kommend im Deckel sitzt, der zwei blaue Dichtungen hat, der ist i n n e n d i c h t ! A u s s e n n i c h t !
Innen kann in diesem Stecker nichts fliessen, nichts kapilieren, nichts durchdringen. Die Pins sind eingeschweisst, rundum dicht innen. Falls der Stecker innen keinen Riss hat, fliesst dort innen nichts ! Wie soll dort Öl durchgehen - innen ?

Aussen - ja, sobald die Dichtringe schadhaft werden, ist dort alles versaut mit Öl - aussen am Stecker - der oben sitzt.
Eine ganze Öllache überschwemmt die Buchse unten. Die Ölschwemme kapiliert in die Buchse, kriecht kapilierend überall dort rum, kriecht an den eng sitzenden Wandungen kapilierend hoch ! Dann , wenns die Buchse innen füllt, fliesst das Öl durch Kapilarkraft in die offenen Litzen. Die Metallteile in der Buchse sind nicht hermetisch eingeschweisst, geht ja auch gar nicht so einfach wie die Pins im Stecker eingeschweisst sind. Kapilieren tuts nur in der Buchse - hinein in die Litzen - hinunter durch den Motorkabelstrang - hin zum roten ECU-Stecker - nicht beim BALOO - bei anderen.






Werde das Thema weiterverfolgen - inzwischen BALOOs Fotos vergleichen mit meinen diversen nagelneuen Steckerchen.

Servus

D.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Das die 2 O-Ringe am runden Stecker fehlerhaft waren stand doch mal irgendwo, hab das damals bei meinen Recherchen zu dem Problem gefunden.
Vielleicht sogar was offizielles, ein tech. Bulletin (Zulieferproblem oder so), von LR?
Bin mir nicht mehr ganz sicher.

Mir kam die Steckverbindung zwischen PID und Kabelschuh damals sehr "labberig" vor,
also nicht so wie man es manchmal hat das man dies Kabelschuhe kaum abgezogen bekommt.

@DL2MGB
Ich kann dir die Bilder auch in bessere Auflösung zur Verfügung stellen wenn es dir hilft.
Auch den alten Kabelbaum hab ich noch.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Danke Baloo -

Deine Fotos sind super ! Dein Fall liegt aber anders und bringt keine Erklärung, wie und wo genau das Öl den Motor verlässt und ins Innere der Litzen des Motorkabelstrangs gelangt ? Dein Fall bringt neue Fragen ? Die kleinen Steckerchen sitzen ja auf den Einspritzdüsen und sind naturgemäß dem Motoröl ausgesetzt. Sie sollten ja naturgemäß funktionieren, auch wenn sie ständig ölumspritzt sind.

Lese gerade im Bulletin Nr. 24 vom 09.08.2000:

Das behandelt die Einspritzdüsenstecker, Stecker kann nicht einwandfrei aufgesteckt werden, weil die Rastnase defekt ist. Neue Stecker mit funktionierender Rastnase verwenden, auf richtiges Einrasten achten. Also wohl nicht dein Fall.

Und dann das Bulletin Nr. 26 vom 4.10.2000:

Einspritzkabelstrang wechseln, "aufgrund einer mangelhaften Abdichtung i m S t e c k e r des Einspritzkabelstrangs kann Motoröl in den Motorkabelstrang gelangen", was "schlechten elektrischen Kontakt" zur Folge hat, schreibt Land Rover unpräzise. Das Öl kann den Stecker des Motormanagements erreichen.
"Über Unipart können nun Kabelstränge mit verbesserter innerer Abdichtung bezogen werden" sagt Land Rover und wir rätseln - wo genau das Motoröl durchkommt ? Was genau will Land Rover verbessert haben ? Seit der Verbesserung im Jahr 2000 sind jeden Monat genügend Fälle vom Öl im Kabelstrang bei Fahrzeugen aufgetreten, die nach 2000 gebaut worden sind ?
Also auch nicht Dein Fall.

Vielleicht untersucht doch mal jemand ganz penibel und exakt bei einem frischen Fall:

- Wo genau das Motoröl aus dem Motor austritt und
- direkt in den Motorkabelstrang einsickert,
- um dort kapillar weiter zu fliessen.
- Wir suchen jemand, der nicht blos vermutet "am Stecker halt sickerts durch".
- Wo genau ?

D.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

- Wo genau das Motoröl aus dem Motor austritt und
- direkt in den Motorkabelstrang einsickert,
- um dort kapillar weiter zu fliessen.
- Wir suchen jemand, der nicht blos vermutet "am Stecker halt sickerts durch".
- Wo genau ?

? Wo genau - sickerts durch ? ist die Frage.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Mogst net a mal a eigenes Thema uafmoachen DL2MGB?
Das hat hier mit dem Ursprung von Jochen´s Thema nicht mehr viel zu tun . Ruhe ist hier zum orig. Thema erstmal weil wir unsere Arbeitsfreien Zeiten ``syncronisieren´´ müssen . Dann wird ausgelesen und mal geschaut ob sich was findet .

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Es kommt sicherlich auch noch drauf an, wie alt und damit leitfähig das Motoröl ist.
Ich hatte das Problem auch, bei mir war kein Öl im Kabelbaum, weder im Großen noch im Kleinen (zumindest war der Austrittsstecker aus dem Zylinderkopf nicht verölt).
Es lag bei mir auch an den verölten Steckern an den PD Elementen. Zunächst diese mit Bremsenreiniger gereinigt, ---> Problem weg
Nach einer Woche habe ich einen neuen kleinen Britpart Kabelbaum eingebaut. Bis jetzt kam das Problem nicht wieder.
Die Stecker an den PD Elementen sind doch auch abgedichtet, da soll kein Öl an die elektrischen KOntakte kommen.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Nö Rallyefahrer die sind an den PD´s nicht wirklich abgedichtet.

AW: Ein Zylinder fällt aus, Öl im Kabelbaum vom Steuergerät TD5

Eisbär -

danke für den Hinweis. Eigenes Thema ham ma vor 2 Jahren aufgemacht. Jetzt such ich "Opfer", die frisch das Erlebnis "Öl im Kabelstrang" geniessen durften , damit sie - bitte, bitte - hier präzise und mit frischen Eindrücken berichten.
Möchte die Land Rover Besitzer sensibilisieren, g e n a u hinzuschauen, alle defekten Teile nicht wegzuwerfen, sondern g e n a u zu untersuchen und bitte sie hier g e n a u zu berichten, damit wir alle draus lernen.


Toi, toi, toi, falls das Öl mal bei mir fliessen sollte in den Steckern, toi, toi, toi, hoffentlich nicht, mach ich selber einen eigenen Beitrag auf - wie von Dir angeregt.

D.