AW: D2 td5: kalte Kupplung schleift

Hallo, was meint ihr mit Kupplung schleift? Trennt nicht oder rutscht durch?

Gruß Olli

AW: D2 td5: kalte Kupplung schleift

Moin Olli,

Kupplung Schleift heisst Rutscht durch (wie beim Automaten): Drehzahl schneller hoch wie die Beschleunigung (ist ein ähniliche Satz wie "nachts ist es kälter wie draussen" aber ihr versteht schon)

mfg

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Nabend, ok. Wenn das so ist kann es nie an Luft in der Hydraulik liegen. Dann würde die Kupplung nicht richtig trennen.

Wenn er das nur morgens kurz macht und dann aufhört, läuft bestimmt Oel über Nacht auf die Kupplung. Dann macht die Kupplung nicht mehr lange!

LG Olli

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So, wieder zurück aus dem Urlaub und ich gehe das Problem jetzt mal an:
Noch einmal die Problematik (in meinem besten Deutsch):
- Der Kupplung schleift/Rutscht wenn er kalt ist.
- Mann merkt dies im 4. und 5. Gang bei viel Drehmoment. (Drehzahl schiesst plötzlich hoch)
- Das Problem ist weg nach 10-15 Minuten fahrt.

Ich habe im RAVE mal nach gelesen:
Mann baut beim entkupplen (Kupplungspedal runter) Druck auf im MAster Zylinder. Diese gibt diese Weiter an der Slave Zylinder. Der drückt dann mittels "Release Lever" der "Primary driveshaft".
Wenn mann das KupplungsPedal wieder hochkommen läst sollte der "Primary driveshaft" wieder in der Ausgangsposition zurückkehren.
Der Fehler fühlt sich an alsob dies nicht ganz gescheht.
Jetzt ist mir natürlich unklar ob:
1 im System Geber/Nehmer Druck bleibt
oder
2 ob der Feder wo mann gegen Druckt vielleicht kein Kraft mehr hat.

Morgen werde ich die Hydraulik entlüften, verstehe aber nicht wieso dies helfen könnte.
Das Komische ist halt auch das das Problem beim fahren weniger wird und nach langere Fahrt Komplett weg ist.

Zur Info, wenn mann nach längere Fahrt im Stillstand 5. Gang einlegt,Voll bremst und Vollgas gibt und die kupplung hochkommen lässt geht der Motor aus. Die Kupplungsplatte an sich ist also OK.

Für Tipps bin ich sehr Dankbar.

mfg

Robbert

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Ich hatte das gleiche Problem am Def. TD5. Wir haben daraufhin das komplette Programm erneuert. ZMS war völlig hin.
Das erklärte allerdings keine durchrutschende Kupplung. Und dieselbe war bei meinem auch völlig i.O. Man sah natürlich Verschleiss (180 Tsd. KM), runter war die aber noch lange nicht. Auch war kein Ölschmier auf der Kupplung.
ABER: beim Abnehmen kam Wasser aus der Kupplungsglocke. Ich Rindvieh bin auch mit ständig mit einigeschraubtem "Plug" gefahren.
Also mein Tip fürs Erste: Schraub die Abläufe unten an der Kupplungsglocke mal auf und warte, ob sich was ändert.
Das neue ZMS hat die Laufkultur des Motors wieder verbessert und sporadische Startschwierigkeiten verschwinden lassen (Stichwort Kurbelwellensensor). KW Simmering, Ölwannendichtung, Kupplungszylinder haben wir prophylaktisch gewechselt. Kaputt war da nix.

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War bei meinem Disco genau so - vorwiegend bei kaltem Motor rutschte es leicht durch.

Aus Egland eine neue Kupplung (Valeo) sowie das Zweimassenschwungrad (auch Valeo) besorgt -

Bei der Gelegenheit Geber- und Nehmerzylinder mit erneurt. Das war´s.

Seit dem kuppelt es wie bei einem Neuwagen.

Ich denke, das so ein Symptom bei Kilometerständen über 100.000km zu 99% auf das bekannte ZMS Problem zurückzuführen ist. Die Kupplung selber dürfte nicht verbraucht sein - aber beim Durchrutschen entstehen Hitzeschäden.

Also Kupplung und Zweimassenschwungrad ersetzen - dann ist wieder Ruhe.

Sieh auch des Forum´s Suchfunktion!!

Gruss
Emil

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Hallo emil99,
Problem mit der Kupplung: Hydroflüssigkeit wechseln und Getriebeöl.
Kupplung wechseln-Getriebe raus!
Frage: Sollte das Sensorkabel im Zylinderkopfdeckel beim td5 gewechselt werden? Soll Öl ziehen und Kurzschlüsse verursachen ??
Einen Rat bitte!!
Gruß Perkins

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Hallöle,

keiner macht gern die Kupplung. Ist halt doch recht aufwendig. Der Motor muss auf keinen Fall raus. Theoretisch muss auch das Verteilergetriebe nicht raus. Es ist aber einfacher die Kardanwellen zu lösen als das VTG vom Schaltgetriebe. Man kann dann den ganzen Block runter nehmen.

Wenn das System Kupplungsgeberzylinder (Master) -> Kupplungsnehmerzylinder (Slave) undicht oder defekt ist, dann trennt die Kupplung nicht mehr.
Wenn die Kupplung durchruscht, liegt das entweder an fehlendem Anpressdruck (Druckplatte, Feder) oder an fehlender Reibung (Öl, verschliessene Reibscheibe).
Da sie bei Dir nicht richtig schließt, kommt also nur das 2te in Frage. Also muss das Getriebe raus. Dann kannst Du auch sicher sehen, was Sache ist.
Wenn es aber eh schon raus ist, würde ich bei dem Aufwand auch die üblichen Verschleißteile (z. B. Wellendichtungen) erneuern. Auch wenn sie noch heil sind. Das Massenschwungrad (Flywheel) muss nicht zwangsläufig gewechselt werden. Sieh Dir den Zustand an. Wenn es stark eingelaufen/verschlissen ist, dann raus damit. Ist es glatt wie ein Baby-Popo, dann lass es drinne.

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Moin Discothek,

das KOmische ist nur das der Kupplung nach eine Weile wieder funktioniert.
Wobei ich mirt dafür 2 Erklärungen ausgedacht habe:

- Der warme Kuplung ist dicker
- Die warme Kupplungsfedern/Fett usw sind flüssiger und funktionieren besser

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Da liegst Du wohl nicht ganz verkehrt. Es ist durchaus möglich, dass ein Fehler duch Ausdehnung auf Grund von Temperaturänderungen mal auftritt und mal nicht. Das kennt man vom Kühlwasserkreislauf.
Nur leider ist so ähnlich wie mit Geräuschen; es ist manchmal schwer nachzuvollziehen.
Wahrscheinlich haben Deine Frau und Du auch einen unterschiedlichen Fahrstil. Bei einem tritt das Durchrutschen früher auf, bei dem anderen später.

Ich befürchte nur, daß Dir keiner das per Ferndiagnose mit Sicherheit sagen kann.
Also Getriebe raus und nachschauen.

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Hallo Discothek-

wegen des Zweimassenschwungrades bin ich anderer Meinung:

Selbiges ist definitv ein Verschleissteil (nicht nur bei Landrover - VW hat da auch jede Menge Spass....). Die Druckplatte mag bei genauem Hinsehen noch durchaus OK sein - diese ist ja auch nicht die Fehlerursache. Das Problem liegt in den Lagern und dem Dämpfungsmechanismus des ZMS - diese Komponeten leiern aus und gehen einfach kaputt. Und dann wird die Andruckscheibe wegen ausgeleierten Lager nicht mehr korrekt geführt - und die Kupplung beginnt durchzurutschen (z.B. bei kaltem Motor...). Oder die Federpackung im ZMS zerlegt sich und das Fett derselben beginnt eine Reise duch die Kupplungsglocke. Oder man wundert sich, dass es bei Lastwechseln immer kracht und scheppert - dann sind eventuell die Dämpfungsfedern des ZMS lahm oder gebrochen.

Oder noch krasser: Das vermeintliche Kupplungsproblem rührt in erster Linie von einem kaputtem ZMS her. Die Kupplung (beim TD5 eh üppigst dimensioniert) ist dann noch meistens i.O.

Also macht es bei jedem TD5 ab ca 100.000km Laufleistung Sinn, im Falle einer Kupplungsreparatur das Zweimassenschwungrad mit zu erneueren - denn das Ding geht mit absoluter Sichereit irgendawann kaputt.

Ist meine persöhnliche Meinung - kann jeder machen, wie er will.


Gruss
Enil

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Hab ich vergessen:
Ich hatte vor 5 Monate viel Ölverlust vom Ventildeckelabdeckung. Dies könnte sein Weg in der Kupplung gefunden haben. Damit wäre eine Vorbelastung auf die Kupplungsplatten schon da.

Der Motor läuft sehr sauber und beim anfahren und abstellen ruckelt nichts. Das ZMS müßte in Ordnung sein.
Bei ein Kupplungswechsel wurde ich es aber auch mit austauschen.

Der hat jetzt 145 tkm gelaufen, bis 155 tkam werd er noch wohl halten. Da mein mein Frau unheimlich viel fährt habe ich noch 2 Jahre :-)

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Hallo Dutchrockboy,
ertrage es wie ein echter kerl - 1 Wochenende vollständiges Einsauen mit Öl , einen guten Kumpel total vergrault und viel Geld ausgeben - danach ist die Kupplung wieder wie neu :D
ich kenne das , mir gehen langsam die Kumpels aus ;)

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Hallo Schotland,

ich baue gerade seit 10 Jahre um, da glaubst du doch wohl nicht das ich überhaupt noch Kumpels habe :-(

Da wäre auch noch das Problem:
- Einfahrt gerade neu gepflastert
- Garage nur 2,20 hoch
Das wird nix mit aufbocken und rumsauen mit Öl....

Obwohl wäre mal wieder geil, ohne Frau, mit Werkzeug, Öl, Stahl und Diesel, echte Männerarbeit statt überlegen zu müssen ob wir jetzt perlweißfarbige Tischdeckchen oder Elfenbeinweißfarbige Tischdeckchen brauchen....

AW: D2 td5: kalte Kupplung schleift

Hei Dutchrockboy,
jau die Nummer mit dem Umbauen kenne ich auch - aber jetzt wo die Kinder älter geworden sind kommt langsam die Zeit für die eigenen Hobbys wieder zurück und ich liege auf der Lauer um bei einer gebrauchten Hebebühne zuzuschlagen, die kommt dann hinter die Garagen :D und der Vater kann wieder nach Herzenslust basteln ... Gronau ist ein wenig weit weg sonst hätte ich glatt gesagt wir könnten sie Nummer nach dem Sommerurlaub angehen...