AW: Bild vom Anlasserrelais

Beim Diesel sollte das Relais eigentlich direkt auf dem Anlasser sitzen. Was Du da zeigst, ist der Magnetschalter fuer den Anlasser beim Benziner. Der muesste beim Diesel eigentlich fehlen (tut er bei meinem nicht, weil der mal von Benzin auf Diesel umgebaut wurde und die das gemacht haben den ueberfluessigen Magnetschalter ueberbrueckt dringelassen haben...)

Das Teilehandbuch sagt m.E. auch, dass es so sein muesste. Also eigentlich brauchst Du das Ding nicht.

AW: Bild vom Anlasserrelais

Den Magnetschalter hat mein Diesel-Landy aber auch. Vielleicht weil es ein an die Niederländische Landmacht ausgelieferter Diesel-Landy ist, der eine andere Elektrik (Bosch + Hella) von Landrover bekommen hat?

Kann man den Magnetschalter denn selbst überholen oder ist das was für den Fachmann? Und was finde ich, wenn ich den Magnetschalter öffne (Elektrik, Mechanik, Elektronik)?

Und wie sieht denn das direkt auf dem Anlasser montierte Relais aus? Bei meinem Landy wurde vor ca. 3 Jahre der 24 Volt Anlasser des 2.5 D eingebaut (paßt ohne Änderungen an den 2,25 D). Kann man das Anlasserrelais selbst öffnen und reparieren? Und was finde ich, wenn ich es öffne (Elektrik, ...)?

Viele Fragen und viele Grüße

Sailor

AW: Bild vom Anlasserrelais

Moin,

Was versprichts Du Dir von einer Reparatur des Relais? Kann das Relais die Ursache Deines Start-Problems sein?
Das Relais schaltet, oder es schaltet nicht. Durch Überbrückungswiderstände kann zwar ein Spannungabfall beim Anlasser ankommen, aber kann das die Ursache sein?
Um zu prüfen ob Anlasser-seitig alles in Ordnung ist solltest Du die Drehzahl feststellen mit der der Anlasser Deinen Motor durchdreht.
Konkret: wie schnell dreht der Motor nach 30 Sekunden Anlasser orgeln?
Bei einem Diesel muß eine bestimmte Mindestdrehzahl erreicht werden sonst kann ein Diesel durch die Kompression nicht anspringen.
Besorge Dir einen optischen (Laser-)Drehzahlmesser und lasse die Drehzahl durch einen Maker (seemänisch: Hilfsmann) feststellen.
Die Solldrehzahl ist um die 50 U/min, genauer 46-52 U/min.
Wenn dieser Drehzahl erreicht wird dann ist der Anlasser und seine Anbauteile NICHT Ursache der Startschwierigkeiten.

Happy rovering - Birger

AW: Bild vom Anlasserrelais

Hallo...
Also,du kannst den (Benziner-) Magnetschalter öffnen,indem du die 4 kleinen Hohlnieten aus-
bohrst (mit Gefühl!) und die zwei Lötpunkte an den kleineren Steckkontakten entlötest.
(Hier enden die haarfeinen Drähtchen der Magnetspule.Wieder mit Gefühl arbeiten!)
Später wieder verlöten und die Hohlnieten durch kleine Schrauben ersetzen.Innen findest du
'ne federbelastete Kupferbrücke,die die beiden dicken Kontakte schließt.Die Brücke könnte
verschmutzt/verschmurgelt sein,kann man reinigen/leicht beifeilen.(Hab' ich alles schon
hinter mir,aber...ob's lohnt ? Weiß jetzt nicht so genau,was 'n neuer Schalter kostet,aber
ehrlich :Nochmal würd' ich mir die Arbeit nicht machen!)
Den Magnetschalter AUF dem Anlasser wirst du zwar "öffnen" können,aber dann isser wohl
Schrott,weil die meisten Magnetschalter rückseitig verpresst sind.
Vielleicht gibt's die ja im Tausch?

Gruß Klaus

AW: Bild vom Anlasserrelais

Hey,hier muß ich Birger Recht geben : Kann mir auch nicht vorstellen,daß es der (welcher
auch immer) Magnetschalter sein soll !!

AW: Bild vom Anlasserrelais

Hier ist mal ein Bild von einem 12V-Anlasser für den Diesel - und die Seite dazu aus dem Teilehandbuch.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass das was mit dem Magnetschalter zu tun hat. - Hast Du mal kontrolliert, ob die Massebaender heiss werden, wenn Du laenger orgelst? Vielleicht geht einfach nicht genug Saft durch die Leitungen und die Muehle dreht nicht schnell genug (wie Birger schon gesagt hat).

AW: Bild vom Anlasserrelais

Moin Lutz,
Ich hatte im anderen thread ja schon empfohlen beim Starten mal ein Massekabel direkt auf den Motor zu legen (Starthilfekabel vom Minuspol der Batterie(n) zum Motorblock direkt (Hebeöse vorne zum Beispiel)

Wenn das an der Startwilligkeit (Drehzahl) was ändert, dann hast Du ein Stromproblem.

Wenn nicht, weitersuchen. Hast Du den Spannungsabfall beim Starten mal gemessen?

Gruß
heppsen

AW: Bild vom Anlasserrelais

Besten Dank für die vielen Tips. So wie es aussieht, scheint die Sache komplizierter zu sein und meine technischen Möglichkeiten zu überschreiten, bin leider kein Techniker (wenn auch technikinteressiert). Hatte gedacht, daß sich das Problem vielleicht mit dem Reinigen von Kontakten beheben ließe.

@Seilspill: Wenn Du den Magnetschalter nicht nochmal zerlegen würdest, werde ich das nach Deiner Schilderung vorsichtshalber auch nicht tun. Danke für die Beschreibung. Zumal der Magnetschalter ja schaltet (= funktioniert).

@miles: Habe auch vermutet, daß der Anlasser nicht schnell genug dreht.

@Birger: Der Motor startet nur kalt schlecht. Wenn der Motor warm ist, startet er sofort. Bringt es etwas, in die Werkstatt zu fahren und dort die Anlasserdrehzahl messen zu lassen, weil der Motor durch die Fahrt in die Werkstatt ja warm ist? Einen Laser-Drehzahlmesser habe ich hier leider nicht rumliegen.

@heppsen: Ich habe nur dieses Bundeswehr-Überbrückungskabel. Das ist zwar recht dick, hat aber keine Klemmen zum Befestigen am Motor. Der Landy hat auch zwei Batterien, an welcher Batterie müßte ich denn da ein Starthilfekabel festmachen oder brauch ich zwei davon? Den Spannungsabfall beim Starten habe ich nicht gemessen, da mir die Werte doch nichts sagen würden.

Werde dann wohl mal einen Termin beim Bosch-Dienst machen.

Nochmals besten Dank und viele Grüße

Sailor

AW: Bild vom Anlasserrelais

Moin Lutz,

Nee, messen beim warmen Motor bringt nichts, wir brauchen die Drehzahl beim kalten Motor.
Es muß auch nicht unbedingt gemessen werden, eher eine Frage des Gefühls (ja, ich weiß, das Ei ist hart): dreht der Anlasser den kalten Motor deutlich langsamer als im warmen Zustand? Wenn da kein großer Unterschied ist dann liegt es nicht an Anlasser, Batterie, Kompression und Motoröl sondern an den Glühkerzen - denn die sind diejenigen die in kaltem Zustand beim Starten den Unterschied ausmachen.
Also, gehe einmal in Dich und gehe in Gedanken die Drehzahl bei Kalt- und Warmstart durch.

Happy rovering - Birger

AW: Bild vom Anlasserrelais

@Lutz, bring ihn doch mal zu Marks nach Mettenhof und lass Herrn Petersen einen Starttest machen. Allerdings muss er ihn dazu draussen parken weil die Halle beheizt ist.
Oder Paschkowiak macht das.
Ein Starthilfekabel habe ich zur Not hier. Ich kann Dir auch zeigen wo das dran soll.
Zum messen musst Du sowieso zu zweit sein, einer muss ja starten und der zweite dann messen und aufschreiben.
Gruß
heppsen

AW: Bild vom Anlasserrelais

@Heppsen: Du hast ne PN :-)

Viele Grüße

Lutz

AW: Bild vom Anlasserrelais

hallo
schau mal ob das ding wirklich vorglüht. ich habe schon holländiche diesel gesehen, die hatten den regulären magnetschalter des benziners als vorglührelais in kombination mit anderem zündschloss verbaut. wenn dann der magnetschalter defekt ist, ist nichts mehr mit glühen, würde dann auch das schlechte anspringen erklären.
gruß rainer

AW: Bild vom Anlasserrelais

Nö, nicht so schnell aufgeben. Hast du ein ganz normales Multimeter? Dann ist die Überprüfung deines elektrischen Systems mit 3 ganz einfachen Messungen möglich. Zu allererst musst du wissen wie deine 2 Batterien verschalten sind. Sind sie einfach parallel (besteht eine permanente direkte Verbindung zwischen den beiden Batterien) oder sind die Batterien unterteilt in eine Strat- und eine Verbraucherbatterie. Wenn dem so ist gelten alle folgenden Messungen für die Starterbatterie, bei einer Parallelschaltung ist es egal (idealerweise aber die Batterie die "weiter entfernt" ist vom Starter; also mehr Kabel). Um eine 24V Anlage (also beide Batterien in Serie geschalten handelt es sich nicht, oder? (Welche Spannung haben deine Verbraucher wie zB Scheinwerfer?)

Messung 1:
Multimeter auf Stellung "Volt Gleichstrom"; Messbereich bis 20Volt. Du misst die Spannung der geladenen Batterie bei ausgeschaltener Zündung. Diese sollte bei gelandenen Batterie so ca. im Bereich von 13V liegen. Nun ist interessant auf welchen Wert die Spannung während des Startvorgangs einbricht. Wert hier posten; es werden die Batterien überprüft

Messung 2 (Masse-Kreis):
Multimeter auf Stellung "Volt Gleichstrom"; Messbereich ca. 10V. Eine Messspitze lässt du nun direkt am Minuspol der Batterie. Die 2. Messspitze kommt direkt auf das Gehäuse des Starters (also auch Masse). Auf einen guten Kontakt an beiden Enden achten. Sollten deine Messkabel zu kurz sein, dann kannst du diese mit einem herkömmlichen Kabel (zB 1² oder 1.5², was du gerade hast) verlängern. Die Anzeige am Messgerät ist normalerweise 0. Du notierst nun den Wert der während des Startvorgangs angezeigt wird. Dieser sollte nicht deutlich über 1V liegen. Liegt dieser höher hast du ein Problem in deinem Massekreis (schlechter Kontakt)

Messung 3 (Positiv-Kreis):
Multimeter auf Stellung "Volt Gleichstrom"; Messbereich ca. 10V. Eine Messspitze lässt du nun direkt am Pluspol der Batterie. Die 2. Messspitze kommt direkt auf den Pluspol des Starters (Klemme 30, das Dicke Kabel). Auf einen guten Kontakt an beiden Enden achten. Sollten deine Messkabel zu kurz sein, dann kannst du diese mit einem herkömmlichen Kabel (zB 1² oder 1.5², was du gerade hast) verlängern. Die Anzeige am Messgerät ist normalerweise 0. Du notierst nun den Wert der während des Startvorgangs angezeigt wird. Dieser sollte nicht deutlich über 1V liegen. Liegt dieser höher hast du ein Problem in deinem Plus-Kreis (schlechter Kontakt, defektes Relais oder ähnliches)

Das ganze hört sich jetzt alles ziemlich kompliziert an, es sind aber 3 ganz einfache Messungen zur Überprüfung deines elektrischen Systems. Von Aktionen wie einfach mal schnell mit einem Massekabel überbrücken halte ich nichts, da du dabei nicht messn kannst (du müsstest den durch das Kabel messen usw.). Da wäre wenn schon besser die Drehzahlen zu messen (wie oben schon beschrieben wurde). Da du aber keine Möglichkeit dazu hast (fehlendes Messgerät) mach das wie oben beschrieben. Ein Multimeter hast du sicher. Wenn nicht, das gibts im Baumarkt für 15 Teuros.

AW: Bild vom Anlasserrelais

Moin,
Robert beschreibt was ich meinte, mit Spannungsabfall beim Starten messen.
Dennoch ist das "schnelle Starthilfekabel" an Motormasse eine extrem schnelle Verdeutlichung wie es um den üblichen Verdächtigen bei solchen Fällen geht, nämlich die Motormasse.

Das dauert 30 Sekunden und Du weist wo das Problem liegt - oder eben nicht.

Ich verwette allerdings mein Pausenbrot drauf, dass da das Problem liegt.

Das war bisher in 90% der Fälle mit denen ich zu tun hatte, das Problem. Egal ob Diesel oder Benzin. (und auch nicht immer Landrover)


Gruß
heppsen