AW: Konfiguartion Standheizung

@seapilot

So wie du das ganze beschreibst, kann man in der tat auf eine Standheizung verzichten....Hört sich mehr nach einem Zuheizer an...

Also bei meinem 03er wurde als Zugabe ebenfalls eine Standheizung verbaut, muss aber gestehen das ich sie eigentlich noch nie so richtig gebraucht habe.

So viel ich aber über meine Standheizung weiss ist, dass sie nur den kleinen Kühlkreislauf bei geschlossenem Thermostat aufwärmt.
Der Kühler und die dicken Kühlerschläuche bleiben kalt, also nur der Motorblock und ein paar kleinere Schäuche werden gewärmt.
Ich glaube soviel Leistung hat keine normale Batteriebetriebene Standheizung dass sie den kompletten Kühlkreislauf aufheizen kann, das ist ja eine enorme Menge Kühlwasser...und nötig ist dies erst recht nicht.


Ob meine Standheizung im Sommer auch funktioniert weiss ich ehrlich gesagt nicht, da ich es noch nie ausprobiert habe...;) Müsste eigentlich, sehe nicht ein warum das nicht geht...

Wichtig ist bei meinem aber, das man vor dem ausschalten des Motors am Vorabend, die Heizung aufs Maximum drehen muss bevor man den Motor ausgeschaltet.
Damit die Klappen die richtige Stellung haben und der Innenraum auch schön aufgewärmt wird.


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Gruss Roger

AW: Konfiguartion Standheizung

Es ist so wie ich es beschrieben habe, ganz klar im Handbuch auch beschrieben. Die Heizung wärmt zwischen plus 16 Grad und minus 10 Grad nur den Innenraum. Um Lüfterstellung etc kümmert sich Kollege Bordrechner. Unter 10 Grad minus wird primär der Motor erwärmt allerdings nur beim Diesel nicht beim Benziner.
Und eine Standheizung ist natürlich in der Lage den Motor zu erwärmen. Den Zuheizer habe ich bei meinem Wagen zusätzlich zur Standheizung.

Ich wundere mich wie wenig Du Dich offensichtlich damit beschäftigt hast. Wozu hast Du denn eine Standheizung bestellt???

AW: Konfiguartion Standheizung

@seapilot

Da mein Range eigentlich immer in der Garage steht, brauche ich halt keine Standheizung.
Dazu kommt noch, das mit dem Fahrzeug jährlich nur rund 3000 km gefahren wird.
Bei einem Autobiography wird die Standheizung halt Serienmässig eingebaut, ob du willst oder nicht, daher kommt es auch das ich die Standheizung nicht regelmässig einsetze.
Sicherlich war ich schon einige Male froh um sie, daher ist mir die Funktion schon geläufig und es ist sicherlich ein sehr nützliches Zubehör.
Also bei meinem 03er 4.4 erfüllt sie seinen Zweck allerbestens wie ich ja schon gepostet hatte.
Wenn ich sie aber bewusst bestellt hätte wie du, so wäre ich natürlich jetzt auch enttäuscht.
Wahrscheidlich wurde da ziemlich viel an den neueren Modellen geändert...

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Gruss Roger


Edit: In meiner Betriebanleitung, habe ich fast keine Angaben zu diesem Thema gefunden... Steht nur drin wie man sie programmiert und das sie Max. 30.Minuten läuft und das der Innenraum gewärmt wird.
Mehr Angaben sind in der 03er Anleitung leider nicht vorhanden...

AW: Konfiguartion Standheizung

Moin,
kann es sein, dass der Wagen von Seapilot einen Zuheizer und keine Standheizung hat?
Beides geht ja technisch gar nicht.
Der Zuheizer sitzt vorne unter der batterie und ist de facto rein technisch eine Standheizung von Webasto allerdings ohne Standheizungsfunktion. Und dann exakt so gesteuert wie Seapilot es beschreibt.
Nun ist eine Standheizung ja immer (der Zuheizer auch) an den kleinen Kühlkreislauf angeschlossen.
Soll bedeuten, Motor und Wärmetauscher Innenraum hängen ja am gleichen Kreislauf und werden demzufolge warm.
Wie oben bereits erwähnt, wird der grosse Kreislauf nicht warm, solange der Thermostat nicht öffnet. Was er ja auch nicht soll in diesem Fall.

Nun würde das was Seapilot beschreibt, nämlich dass nur der Innenraum erwärmt wird, ja bedeuten, dass Motor und Heizungskreislauf durch ein wie auch immer geartetes Ventil getrennt werden können......?

Das ist in der Tat wenig sinnvoll....

Ich glaube dennoch, dass hier die Funktionen Zuheizer und Standheizung verwechselt werden.
Der Diesel braucht den Zuheizer, weil er sonst nicht in der Lage wäre den Innenraum überhaupt zu beheizen. Das ist bei allen modernen Dieseln so.

Beim Benziner ist das ein anderer Schnack und i.d.R. auch anders gelöst. Da gibt es Zuheizer wie beim Diesel eigentlich nicht.

Wie das alles nun beim 2010/11 Range ist, weis ich natürlich mangels Literatur und eines Wagens dieser Art nicht.

Gruß
heppsen

AW: Konfiguartion Standheizung

sicherlich muss der große Wärmetauscher nicht beschickt werden, aber bei klassischen Standheizungen wird erst der Motor im kleinen Wasser-Kreis erwärmt und ab einer bestimmten Wassertemperatur das Innenluftgebläse zugeschaltet. Es gibt auch Luft-Standheizungen, die nicht in den Kühlkreislauf eingebunden sind. Auch diese würde ich nicht als "batteriebetriebene Standheizung" bezeichnen, denn Strom wird nur für die Steuerung, die Krafstoffversorgung und das Gebläse gebraucht - die Wärme wird durch das verheizen von Kraftstoff erzeugt.

Kann es sein, dass hier eine Verwechslung mit einer reinen Strom(zu)heizung vorliegt - also einem Heizelement im Lüftungskanal?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Konfiguartion Standheizung

Die Standheizung beim TDV 8 ist tatsächlich eine Standheizung und kann separat ein und ausgeschaltet, sowie vorprogrammiert werden über den Bordcomputer.

Die Motorkühlwassertemperatur bleibt dabei tatsächlich unbeeinflusst vom Heizgerät. Vermutlich wurde diese Lösung gewählt, damit sichergestellt ist, dass der Fahrer vor Fahrtbeginn einen aufgewärmten Innenraum und eisfreie Scheiben hat.

Auch wieder vermutlich, ist eine Thermo Top P (?) aufgrund des üppigen Kühlwasserkreislaufes gar nicht in der Lage, gleichzeitig den Innenraum aufzuheizen und den Motor vorzuwärmen.

Wahrscheinlich fungiert die Standheizung ab einer Außentemperatur von -5° Celsius auch als Zuheizer. Das ist ein Feature, dass sich auch bei jeder herkömmlichen Webasto-Standheizung nachrüsten lässt (Defender TD4 Common-Rail) und sicher empfehlenswert ist.

AW: Konfiguartion Standheizung

Die Wasserstandheizungen von Webasto werden in den Wasserkreislauf eingebunden - also in den kleinen Kreis vor dem Wärmetauscher für die Innenraumheizung ... da durch diesen Wärmetauscher nicht alle Energie entnommen wird fließt das angewärmte Kühlwasser durch den Motor wieder zur Standheizung. Bei über 5 kW Heizleistung bleibt genug über :)

Natürlich zeigt die Kühlwassertemperaturanzeige keine starke Reaktion, da die Sensibilität anders ausgelegt ist. Kurz bevor der Thermostat zum großen Wärmetauscher öffnen würde sollte die Standheizung abschalten, auch ein Zuheizer (also eine Wasserstandheizung ohne Bedienelemente) sollte dann abschalten, da ein Sensor die Wassertemperatur überwacht und doof sind die bei Webasto nicht.

Hat der TDV8 denn einen elektrischen Zuheizer?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Konfiguartion Standheizung

@Norbert.N

Habe mit "Batteriebetrieben" nur gemeint das die Batterie im Auto trotzdem beansprucht wird,
auch bei meiner Wasserstandheizung, und das sie das nicht Stundenlang durchhällt,
um den gesamten Kreislauf zu erwärmen was ja definitiv keinen Sinn macht.
Darum schaltet meine jeweils nach 30. Minuten wieder aus.


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Gruss Roger

AW: Konfiguartion Standheizung

Nur zur Klarstellung: der LM hat von BJ 02 and in der Diesel-Version einen Zuheizer da die Diesel-Motoren nicht genügend abwärme produzieren, um den Innenraum zu heizen (schreibe ich schon zum zweiten mal heute...). Dies ist auch der Hauptgrund, weswegen die Heizer/StdHeizung überhaupt im Auto installiert sind - nicht wegen der Luxusfunktion Standheizung. Bis BJ 09 konnte die Standheizungsfunktion als Sonderausstattung bestellt werden - ich denke ab BJ 10 ist die Funktion standard (?). Hier wurde aber nicht nur eine Softwareänderung vorgenommen, sondern auch ein Ventileingebaut, dass den Wärmetauscher und Standheizungkurzschließt. Erst wenn der Inneraum warm ist, öffnet dieses Ventil und der Standheizer wärmt dann auch den Motor vor (Ist übrigens nicht nur britisch, Seapilot. Das haben alle BMW's seit BJ 98 genauso). Da wird mehr auf Komfort als auf Umwelt/Verschleißvorbeugung gesetzt. Und der Heizer braucht schon etwas Strom - zwar nur für Steuerung, Sprit Vorglühen und Gebläse wie Norbert beschrieben hat - aber die Standheizungsfunktion ist auf eine halbe Std beschränkt. Dies ist auch ziemlich sinnvoll, denn jeden Herbst gibt es genügend Standheizungseigentümer die erst mal ne Platte Batt haben wenn diese Altersschwach wird. Hier das Ventil (oben im Bild).



Es gab vor kurzem bei FFRR.com eine ähnliche Diskussion. Ein 2010 RR TDV8 Eigentümer behauptete auch sein Motor würde nicht vorgewärmt werden - ein anderer Dagegen behauptete das sein Motor sehr wohl warm wurde. Mich würde jetzt schon interessieren, was Sache ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass beim großen RR Innenraum und kalten Außentemp, der Motor nach 15-20min noch nichts von der Wärme abbekommt. Ich tue mich aber immer noch schwer mit der Vorstellung, dass die Standheizung den Motor überhaupt nicht mehr vorwärmt oder nur ab eine gewissen (extremen) Kälte.

@Seapilot, Diene Infos waren aus dem Benutzerhandbuch? Also ich habe bei LR Topix gerade nachgeschaut und im Handbuch folgendes gefunden:

Nur Fahrzeuge mit Dieselmotor – Vorwärmen von
Motor und Fahrgastraum bei niedrigen
Außentemperaturen
Zur Verbesserung des Motorstartverhaltens bei einer
Außentemperatur von –20 °C (–4 °F) oder darunter
kann mit der Zusatzheizung der Motor anstelle des
Fahrgastraums erwärmt werden. Die
Motorvorwärmfunktion ist auch von der
Motortemperatur abhängig.
Der Fahrgastraum wird bei einer Temperatur von
–20 °C (–4 °F) und darunter beheizt (sowohl
zeitgesteuert als auch manuell aktiviert), sofern der
Motor bereits warm ist. Auf diese Weise kann die
Fahrgastraumtemperatur bei sehr kalter Witterung
auch bei kurzen Fahrtunterbrechungen
aufrechterhalten werden.
Die Motorvorwärmfunktion wird nach spätestens
30 Minuten (20 Minuten bei Dieselmodellen in
Großbritannien) ausgeschaltet.

Es ist nicht ganz klar, aber ich würde dem entnehmen, dass die Standheizung bei solche extremen Außentemp (-20 nicht -10) den Motor zuerst vorwärmt und dann erst den Innenraum statt umgekehrt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Stdhzg den Motor überhaupt nicht vorwärmt...

Probieren geht über Studieren. Heute solls ja relativ warm werden: stell die Stdhzg an und lass sie 25min laufen. Ist der obere Kühleschlauch dann immer noch kalt?

AW: Konfiguartion Standheizung

Interessante Diskussion.
Das passt genau in meine Frage im Ursprungsthread, warum mein Innenraum nicht anständig warm wird (TD6).
Die Scheiben sind nach einer kalten Nacht nach 30 Min. Standheizungsbetrieb nur im unteren Bereich völlig eisfrei und der Innenraum alles andere als mollig.
Dafür fällt das Vorglühen fast komplett aus, max. 1 Sekunde.

Grüße
Tommi

AW: Konfiguartion Standheizung

Hi Tommi,
Genau aus dem Grund gibt es das Ventil. Es sitzt vor der Spritzwand in der nähe des Ansaugkrümmers. Du sagtest ja die StdHzg bei Dir sei ab Werk, oder (und nicht nur ein freigeschalteter Zuheizer ohne Ventil)? Ventil defekt?

Gruß
Steve

AW: Konfiguartion Standheizung

Gegenfrage ;)
Hast Du einen Tipp, wie ich das Ventil prüfen kann?

Grüße
Tommi

AW: Konfiguartion Standheizung

Ich habe kein RAVE hier in der Arbeit, aber...

Es sind 3 Schläuche am Ventil. Prüfe die Temp nach normalem fahrbetrieb (vorsicht, evtl heiß). 2 Schläuche werden warm sein, einer kalt (da das Bypass aus ist). Dann warte bis das Auto wieder kalt ist und lass die StdHzg laufen. Einer der beiden warmen Schläuche müsste nach 3-4 Min kalt sein und der kalte warm (da das Bypass an ist). Wenn wieder die gleichen Schläuche warm sind, geht das Ventil nicht.

Ich schätze das im normalen Fahrbetrieb die Schläuche links und rechts warm sind (Bypass aus) und wenn die StdHzg läuft, rechts und unten warm sind (da ich vermute das der linke Schlauch vom ZK kommt).

Normalerweise wird das auch ein stinknormales 12V Magnetventil sein - sprich, + und Masse drauf und es müsste klackern. Aber keine Garantie. Wenn da aus irgendeinem Grund weniger als 12V drauf sind... :p

AW: Konfiguartion Standheizung

Der zitierete Text findetsich in meinem Handbuch etwas anders, aber sinngem. ähnlich. Richtig ist unter -20 und nicht -10 Grad. Fakt ist aber es wird über die Standheizung der Innenraum und nicht der Motor erwärmt. Laut Aussage meines freundlichen soll das Fahrzeug eine Standheizung und einen Zuheizer haben, die getrennt voneinander arbeiten, Die Standheizung wird abgeschaltet wenn der Motor gestartet wird, ab da schaltet sich der Zuheizer ein. Kann man übrigens sehr gut hören. Die Standheizung macht dieses mechanische Tackern, kenne ich von meiner anderen Webasto. Der Zuheizer erzeugt diese nervige fiepen, welches aber inzwischen leiser ist, da ein geänderter Luftschlauch verbaut wurde.

Ein Hinweis darauf das wirklich nur der Innenraum über die Standheizung beheizt wird mag der folgende Satz aus dem Manual belegen " Die Funktion der Klimaanlagen Zeitsteuerung ist bei Benzinfahrzeugen bei sehr niedrigen Temperaturen unverändert. EINE MOTORVORWÄRMUNG IST NICHT ERFORDERLICH."

Das halte ich für völligen Bullshit. Auch ein Benzinmotor dankt es einem wenn er vorgewärmt wird.

Aber egel, werde heute mal wieder die Kiste bewegen. Hoffe er springt dann wenigstens an. Berichte dann ob Kühlwasserschläuche in Motornähe warm sind.