Ankündigung

**Chr1gu** · 22.12.2010, 22:37

AW: 3,5 EFI Zündung

Zum Einstellen der Zündung kann ich dir nix sagen, aber die Leerlaufdrehzahl wird vom Steuergerät geregelt, aber ich denke eher nicht das diese alten Dinger einstellbar sind. Eine möglichkeit währe den ECU-Chip zu tauschen, oder gleich die ganze Motorsteuerung...

Aber wenn man mit Vergasern angefangen hat ist der Schritt zur gewöhnlichen ECU schon gross, musst ja nicht gleich in die Vollen :D

Kontaktloser Verteiler? Haben die nicht je nach Typ manchmal so Mikroschalter zum verändern der Zündkurve?

Wenn der Ölpumpendeckel eingelaufen war, wie sieht die Timingkette und die Nockenwelle aus?

Gruss Chrigu

**ramcobra** · 22.12.2010, 23:27

AW: 3,5 EFI Zündung

Hallo Chrigu,

die Laufleistung ist leider nicht bekannt. Der Ölpumpendeckel war nur minimal eingelaufen, da ich noch einen fast neuen 3,5er Morganmotor da stehen habe dachte ich mir kann ja nicht schaden. Auch kleinste Unebenheiten führen zu schlechterem Öldruck.
Zustand Steuerkette und Nockenwelle nicht bekannt. Kompression zwischen 10 und 11 bar auf allen Zylindern. Vielleicht mal Ventildeckel runter und die Wege der Kipphebel aller Ventile vergleichen?
Lambdasonden sind übrigends nicht angeschlossen. Kerzenbild ist gleichmäßig schwarz, also wohl etwas zu fett.

Gruß Manfred

**Fuxl** · 23.12.2010, 11:41

AW: 3,5 EFI Zündung

wenn der zzpkt richtung OT wandert, könnte der unterdruck schlauch auf der falschen seite der druckdose am verteiler angeschlossen sein

MAnche verteiler haben nämlich auf beiden seiten der druckdose einen schlauchnippel!

mfg
Fuxl

**ramcobra** · 23.12.2010, 18:05

AW: 3,5 EFI Zündung

Hallo Fuxl,

in der Tat hat die Unterdruckdose zwei Anschlüsse. Ist mir noch nicht mal aufgefallen.Werde ich gleich morgen mal umstöpseln. Welche Funktion hat des runde "Ventil" mit orange/schwarzem Gehäuse beschriftet mit Carb und DIST? DIST ( orange ) Richtung Verteiler! Eingebaut in der Unterdruckleitung zum Verteiler.

Sorry, für die vielleicht etwas dämliche Frage:

Bei steigender Drehzahl muß mit Hilfe der ZZtP Pistole definitiv sichtbar der Zündzeitpunkt Richtung Früh wandern, richtig?

Besten Dank und schönen Gruß aus der weihnachtlichen Eifel

**Chr1gu** · 23.12.2010, 19:21

AW: 3,5 EFI Zündung

Das ist ein Rückschlagventil, an meinem ist auch eines drin, es sollte verhindern dass sich Überdruck vom Ansaugtrakt in den Verteiler ausdehnt. Dies währe z.b. bei einer Fehlzündung im Ansaugtrakt der Fall, hab ich aber bis jetzt nur bei Vergasern gesehen, keine Ahnung ob dies auch bei einem EFI möglich ist.

Carb ist Richtung Carburetor (Vergaser/Ansaugung)
Dist ist Richtung Distributor (Verteiler)

Gruss Chrigu

**ramcobra** · 23.12.2010, 19:41

AW: 3,5 EFI Zündung

Jetzt habe ich mal etwas experimentiert und den Unterdruckanschluss mal auf den zweiten Anschluss der Unterdruckdose gesteckt, Gegenstück abgezogen und angesaugt,- keine Funktion.
Anschließend das Rückschlagventil mal gedreht, also Carb in Richtung Verteiler, angesaugt und siehe da, die Mechanik im Verteiler funktioniert. Bleibt allerdings so lange in dieser Position bis der Schlauch gezogen wird, dann fällt die Mechanik zurück ( Ventil sei dank!!)
Irgenwas kann jetzt nicht stimmen, aber was?
Chrigu kennt dieses Rückschlagventil nur bei Vergasermotoren. Würde ich es ausbauen, funktioniert auch die Unterdruckverstellung.

Versuche mal ein Foto des Verteilers anzuhängen

Danke und Gruß Manfred

Angehängte Dateien

IMG_1563 [640x480].JPG (91,0 KB, 87x aufgerufen)

**Chr1gu** · 23.12.2010, 20:06

AW: 3,5 EFI Zündung

Halt, halt. Ich kenne das Ding nicht bei Vergasermotoren, schon gar nicht kenne ich überhaupt Vergasermotoren, ausser 30ccm Modellautos, aber das ist eine andere Geschichte. Ich bin ein Kind von Computern und Elektronik :D

Was ich sagen wollte, war dass das Ding bei meinem auch drin ist und er funktioniert, also der Motor. Die Zündverstellung habe ich allerdings noch nicht gemessen. Das "hab ich bis jetzt nur bei Vergasern gesehen" war auf die Fehlzündungen im Ansaugtrakt bezogen, ist mir nicht aufgefallen, man kann diese Aussage auch auf das Ventil bezogen ansehen. Sorry deswegen.

Also wenn der Unterdruck bei umgedrehtem Ventil bestehen bleibt, heisst doch dies schon mal dass die Unterdruckdose, der Schlauch und auch das Ventil dicht ist :D Ist doch schon etwas...

Zur Einbaurichtung, ich bin mal schnell in der Garage 8)

Inzwischen: Bin zurück, bei meinem funktioniert es genau wie du beschrieben hast. Wenn das Ventil nach Beschriftung eingebaut ist, sperrt es jeglichen Unterdruck, ich kapiers nicht, helft uns Jungs, Landybehr? Berti? Stroker? Niemand da? :(

Gruss Chrigu

**ramcobra** · 23.12.2010, 20:57

AW: 3,5 EFI Zündung

Hab schon an mir gezweifelt . . . .
Vorerst besten Dank für deine Mühe!!

Gruß Manfred

**Landybehr** · 23.12.2010, 21:28

AW: 3,5 EFI Zündung

sorry, bei Verteilern bin ich ´raus. Habe deren Ära "nagelnderweise" (bitte NICHT falsch verstehen) fast genauso übersprungen, wie die Vergaser.
Mir ist auch aufgefallen, daß der Zündzeitpunkt bei meinem 3.9er Verteiler immer auf 6°vOT stand, egal ob der Unterdruckschlauch angeschlossen war oder nicht. Auch wenn der Test/das Einstellen natürlich ohne Schlauch stattfinden soll.
Weil der Verbrauch normal war und die Leistung auch, habe ich mich um den Verteiler nicht weiter gekümmert. Mittlerweile irritiert mich das schon mehr, weil der Leerlauf - getoppt nur von dem Schubbetrieb - der Zustand ist, an dem der höchste Unterdruck herrscht. Vielleicht muß die Fliehkraftverstellung erst etwas wirken, bevor die Unterdruckverstellung was verrichten kann ? Keine Ahnung.
Und was daherreden kann ich normalerweise nur dann gut, wenn ich selbst das Problem mal hatte. Was ziemlich oft der Fall war oder ist ;) Hier jetzt mal nicht.

Ramcobra, hast Du schonmal was von Ford-EDIS gehört ... ;)

**Chr1gu** · 23.12.2010, 21:34

AW: 3,5 EFI Zündung

Ramcobra, hast Du schonmal was von Ford-EDIS gehört ...

Ich hab schon drauf gewartet :D

**ramcobra** · 23.12.2010, 21:46

AW: 3,5 EFI Zündung

Was bitte sind Ford EDIS ??

Die Tatsache, dass bei Leerlauf der Zündzeitpunkt egal ob mit oder ohne Unterdruckschlauch unverändert bleibt, führe ich auf dieses Ventil zurück!

Stimmt es, das im Leerlauf der höchste Unterdruck besteht? Dann würde doch keine Verstellung des Zündzeitpunkts bei hölheren Drehzahlen , also sinkendem Unterdruck stattfinden.

Bin ratlos . . .

**Chr1gu** · 23.12.2010, 22:12

AW: 3,5 EFI Zündung

EDIS ist eine elektronische Zündung. Durch einen Kurbelwellensensor wird die Position der Kurbelwelle ans EDIS-Steuergerät gegeben. Dieses gibt dann die Infos (Position und Drehzahl) ans Motorsteuergerät wieter, dieses wiederum berechnet aus Drehzahl, Lufttemperatur, Lambda-Sonden-Daten usw. den Zündzeitpunkt und gibt es wieder zurück ans EDIS. Gezündet wird Schlussendlich mit einer Spule pro zwei Zylinder. Wasted Spark nennt sich das, es wird jeweils bei den beiden gleichlaufenden Zylindern gezündet, bei einem im Verdichtungstakt und beim anderen im Ausstossungstakt (der verlorene Zündfunke, wasted Spark)

Ein EDIS für einen V8 besteht aus dem EDIS-Steuergerät und zwei Spulenpacks (Zwei Spulen, vier Zündkabelanschlüsse pro Pack) einem Kurbelwellensensor, einem Sensorrad (engl. Trigger Wheel) und einer kompatiblen Motorsteuerung.

Vorteile daran währen die freie Programmierbarkeit der Zündkurve und die Wasserdichtheit.
Nachteil daran, mehr Elektronik und man braucht ein passendes ECU

Gruss Chrigu

EDIT: Hier noch was zum lesen, gute Seite für lange Abende... http://www.megamanual.com/ms2/EDIS.htm

**Stroker** · 23.12.2010, 22:17

AW: 3,5 EFI Zündung

Das Rückschlagventil war bei den meisten Range Rovern verkehrt herum eingebaut.
Also Carbseite gegen Verteiler. Du kannst das Teil aber auch ausbauen, je nach dem wie er besser läuft. Die Verstellung über die Vakuumdose ist eher im unteren Drehzahlbereich. Die Verstellung für die höheren Drehzahlen ist von der Fliehkraftverstellung abhängig.

Welche EFI hast Du ? Hotwire im LMM oder Klappe?

**ramcobra** · 23.12.2010, 22:31

AW: 3,5 EFI Zündung

Danke, habe schon einiges hier im Forum drüber gelesen. Konnte mit dem Begriff EDIS nichts anfangen. Ist vielleicht mal eine Alternative. Aber irgendwie muss meine 60er Jahre Technik doch auch funktionieren.

@stroker: Wenn die Unterdruckverstellung nur bei niedrigeren Drehzahlen greift, kann ich mir nicht erklären, warum bei abgezogenem Unterdruckschlauch die Zündung sich Richtung OT, also Richtung spät verändert (verkehrte Richtung!!)

Gruß Manfred

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