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RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

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    RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

    Hallo, habe seit heute morgen ein Problem mit unserem RRC mit dem 3,9 V8 Benziner. Bis gestern abend problemlos, schnurrt wie 'ne Nähmaschine, immer gut gestartet. Nachts in der Garage. die vergangenen nacht bei Freunden übernachtet, Auto draussen, heut morgen springt an, geht nach etwas 30 Sekunden runden Laufs wieder aus. Erneuter Start, wie nach 30 - 40 Sekunden wieder aus. Per Gaspedal kann man ihn aber mit höherer Drehzahl am Laufen halten, erscheint dann leicht unrund. Heimgefahren, im Leerlauf an der Kreuzung gleich wieder aus. Verdacht auf Eis im uralten Spritfilter. Spritfiter getauscht, keine Veränderung. Klingt auch nicht wie ein V8, vielliecht bilde ich mir das auch nur ein ? Auf jeden Fall nun die Hoffnung auf Ideen, was im Stillstand in einer kalten Nacht plötzlich zu den Symptomen führen könnte.
    Gibts noch 'ne Stelle in der Spritleitung die vereist sein könnte? Immerhin wars heute Nacht -10°C und heute über Tag waren es acuh noch nicht mehr als -5°C. Lästig vor allem weil wir die Karre zur Ziet täglich dringen brauchen.

    #2
    AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

    könnte die Spritpumpe defekt sein? Würde der Motor bei defekter Spritpumpe sich genügend Sprit ansaugen, so dass das vorrübergehende Laufen des Motors erklärbar wäre?
    Wie überprüfe ich die Spritpumpe ohne den Tank (noch Modell ohne Zugangsoffnung) auszubauen. Müsste bei gelöster Spritleitung und funktionierender Pumpe Sprit richtig aus der Leitung gepumpt werden?

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      #3
      AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

      ...ein oder mehrere Zündkerzen defekt bzw. Zuleitung?
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        #4
        AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

        Zündkerzen, Kabel, Finger, Deckel, Amplifier Module alles neu. Er startet gut, läuft rund, nimmt auch Vollgas an läuft auch in hoher Drehzahl sauber, scheint dann etwas unrund zu werden und geht aus - als ob er keinen Sprit bekäme. Nur ich habe dann sofort Startpilot reingesrüht, das bewirkt aber gar nichts. Könnte es sein, dass die elekktronische Einspritzung dann mit dem Startpilot einfach nichts mehr anfangen kann?

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          #5
          AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

          Vielleicht das Benzinpumpenrelais.
          Hörst Du die Pumpe noch, wenn der Motor abstirbt ?
          Gruss vom Jurasüdfuss
          Stroker

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            #6
            AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

            Hast du den Leerlaufregler schon mal gewechselt? Könnte sein dass der Eingefroren ist und dadurch nicht mehr seiner Arbeit nachgehen kann. Dies würde auch erklären wieso er nicht auf Startpilot reagiert, denn die Zündung ist ja noch konventionell und wird nicht über die ECU gesteuert. Der Leerlaufregler sitz hinten am Plenum, da wo man nicht drankommt ohne das Plenum abzubauen...

            Gruss Chrigu

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              #7
              AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

              hmm, dumme Frage, aber hört man die Spritpumpe überhaupt? Ich höre immer dieses laute Klackern der ABS Pumpe.

              Steppermotor ist neu, wurde alles im Rahmen der Probleme vor einigen Monaten erneuert, als das Zündfunkenverstärkermodul am Verteil defekt war - und bis das geortet war, war alles getauscht.
              Was mich so wundert, dass die Karre bis gestern abend zuverlässig schnurrte und heute morgen, nach einer zugegeben kalten Nacht, nur mit Starthilfe startete, ausgeht, dann rund läuft, 10 km fährt und plötzlich wieder anfängt auszugehen. Startet jetzt nach drei Stunden in der Garage, geht auch nicht mehr gleich aus , dafür aber bilde ich mir ein, dass die linke Zylinderbank nicht recht tut, und wenn man die D oder R der Automatik einlegt geht aber sofort aus. :evil:
              Was geht denn über Nacht kaputt????? (Frostschutz ist genug drin)
              Die Idee vom gefrorenen Kondenswasser im Benzinfilter hätte sich ja mit dem Filtertausch erledigen müssen, hat aber nicht.

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                #8
                AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                Wenn Du den Tankdeckel wegnimmst und da mal lauschst, solltest Du sie hören.
                Du kannst auch die Verschraubung der Benzinleitung an der EFI lösen, und mit Hilfe einer Petflasche kontrollieren wie stark der Benzinschwall ist, nach dem Zündung einschalten.
                Gruss vom Jurasüdfuss
                Stroker

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                  #9
                  AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                  Also Sprit würde ich auch ausschließen wenn Du mit Startpilot kein Erfolg hast.
                  Wie die angesaugte Luft mit brennbarem versorgt wird ist dem Motor erst einmal egal.
                  Wenn es brennbar ist, sollte es der Funke an der Kerze "anstecken".
                  Wie sehen denn die Kerzen aus nachdem er ausgegangen ist?

                  Wenn er kalt gut anspringt aber beim Warmwerden ausgeht und Startpilot nichts bringt.... Überfettet er eventuell?
                  Vieleicht durch hängendes Kaltstartventil?
                  looking for a new guardian angel, mine is overstrained - Gruß Alex

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                    #10
                    AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                    wenn er überfettet, ist meistens ein Temp. Fühler defekt.
                    Gruss vom Jurasüdfuss
                    Stroker

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                      #11
                      AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                      @stroker: das mit dem Tankdeckel und Horchen wird gleich morgen ausprobiert. Spritleitung abklemmen und Pumpleistung überprüfen war auch schon einen Idee, war nur unschlüssig wo abklemmen. Überfettet ist er nicht. Er läuft einfach nicht wirklich rund und geht nach einiger Zeit (ca 40 sec) nach Start aus. D.h. ist jetzt in der Garage, wo's wärmer ist, etwas besser, geht nicht gleich aus, aber sofort bei Belastung, sprich beim Einlegen von D oder R. Ist er dann aus orgelt man bis er wieder angeht. Steht er länger springt schnell an. Bei den Traktoren kenn ich dieses plötzliche Ausgehen wenn kein Sprit kommt, bzw. das Laufen auf nur einigen Zylindern, wenn beim Entlüften Zylinder nach Zylinder wieder versorgt wird.
                      Vielleicht ist ja die Sache mit der Nacht im Kalten auch nur Zufall und gar nichts mit dem Problem zu tun??
                      Ein Freund mit einer KFZ Werkstatt (leider zu weit weg) beschrieb mir den Fall von einem Fiat Punto, der hatte gefrorenes Kondenswasser im Spritsystem. Damit lief er immer solange bis der nachlaufende Sprit wieder aufgebraucht war. Aber da löste es der Spritfilterwechsel.

                      Sch.... Land Rover Fahrzeuge. Wir sind hier ziemlich eingeschneit in Aussenlage und gerade jetzt wird die Karre dringend benötigt.

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                        #12
                        AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                        Wenn man den Zündschlüssel umdreht, läuft die Pumpe m.W für wenige sec. an und geht dann aus (um nicht unnötig zu laufen, falls man den Motor doch nicht anwirft). Wenn keine Störgeräusche da sind (Lüfter) kann ich meine Pumpe sogar von Fahrersitz aus hören. In jedem Falle aber, wenn jemand unter den Teppich des Laderaumes guckt oder das Ohr drauf hält. Die macht so ein "fump"-Geräusch, wenn sie sich nach dem kurzen Anlaufen wieder abstellt.
                        Rechts hinten oben am Motor kommt die Spritleitung an. Da ist eine Überwurfmutter (am Fuelrail), die man dreht, während man den Sechskant von der Benzinleitung gegenhält. IIRC. Dort wird die Spritleitung gelöst. Wenn Du danach die Spritpumpe kurz anlaufen läßt, kommt ein dicker Strahl Benzin heraus. Den Druck kennt man dabei aber immer noch nicht.

                        Ohne die Spritpumpe bzw. vielmehr ohne Benzindruck kann das EFI-system absolut nix tun. Das ist nicht wie bei einer Dieseleinspritzpumpe, wo vielleicht Kolben doch noch FLüssigkeit bewegen. Die Efi-Düsen sind rein elektromagnetisch geöffnet/geschlossen. Steht der Sprit nicht unter Druck, sprüht da einfach nichts heraus. Genau wie beim Wasserschlauch im Garten.
                        Die Spritpumpen gehen bei 200tkm wohl in die Knie, aber daß die hier die Symptome auslöst ... ? Nicht unmöglich, aber ich würde drumherum erst zu suchen anfangen.

                        [EDIT: lese gerade, Stroker hat das meiste schon geschrieben. Sorry]

                        Den Tip mit dem STepper fand´ ich gut. Du kannst ja mal mit einem Fön eine Weile hinten rechts das schwarze, etwa daumengroße Plastikteil mit Sechskant und viereckigem Stecker bearbeiten. Und dann versuchen zu starten.

                        Batterie ist gut ? Systemspannung hoch genug ?

                        Lies mal hier: http://www.britishv8.org/Articles/Rover-14CUX-EFI.htm
                        und messe kurz den Widerstand über die zwei Kontakte des Wassertemperaturgebers (das allerunterste Bild)(vorn links im Bereich des Thermostates). Der Tip ist nämlich auch kein schlechter! In diesem Link sind Werte, die man erwarten "darf".

                        Es könnte gut sein, daß einfach zu wenig Benzin kommt. Das macht auch solche Symptome.
                        Das dann in erster Linie eben durch Sensorfehlinformation oder durch Nebenluft.
                        Daß Startpilot nichts nutzte, irritiert dabei. Vielleicht war es zu wenig ? Oder vor die geschlossene Drosselklappe oder gar in den Luftfilger bei geschlossener Drosselklappe gesprüht kam zu wenig an ?
                        __________________________________________
                        RangeRoverClassic, 4.2l V8,
                        Megasquirt Einspritzung mit Ford-EDIS Zündanlage

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                          #13
                          AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                          :) Vet, weißte´ eigentlich schon, daß Du ein Kandidat für eine Megasquirteinspritzanlage bist ? Das wäre mal sehr von Vorteil ;) Weil man die ganzen Betriebs/Sensordaten menschenfreundlich auf dem Laptop angezeigt bekommt.
                          __________________________________________
                          RangeRoverClassic, 4.2l V8,
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                            #14
                            AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                            Jeder RV8 ist ein Kandidat für eine Megasquirt... Bei mir steht die auch schon auf der Wunschliste, aber zuoberst steht immernoch der Kat...

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                              #15
                              AW: RRC, 3,9 geht plötzlich nach kurzem Lauf wieder aus

                              also er läuft wieder. War mal wieder das erst vor zwei Monaten getauschte Amplifier Module am Verteiler. :] Mal sehen wie lange das jetzt hält.

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