Ankündigung

**LokisFeuer** · 13.12.2010, 10:37

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Hilft aus meiner Sicht - physikalisch - nur eine Isolation um den Temperaturunterschied weg zu bekommen...

- Loki

**jopo** · 13.12.2010, 10:56

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

schätze eher bei dir ist was undicht in dem Bereich , denn die Feuchtigkeit im Innenraum kondensiert an den kältesten Stellen (hier auf den blanken Metallflächen im Laderaum unterhalb der Seitenfenster). Aber Feuchtigkeit innehalb des Fahrzeugs sollte nicht vorkommen in den Mengen wenn er dicht ist.
Isolieren hilft nur wenn er dicht ist , sonst sammelt sich das Kondensat auch dort.
Meiner ist komplett trocken.
Gruß Jörg

**Kabeljau** · 13.12.2010, 13:01

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Moin,

schau mal wiviel Wasser/Schnee dur durch die Schuhe in den Innenraum mit gebracht hast?
Das hört sich nach einem Feuchtigkeit im Innenraum problem an.

Gruß
Kabeljau

**the-mighty-bob** · 13.12.2010, 13:06

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

kauf dir einen Sack Katzensteu und mach kleine Löcher in den Beutel. Das Zeug saugt ganz gut die Feuchtigkeit raus.
Dann hast du auch morgens keine beschlagenen Scheiben mehr.:)

Sollte jedoch die "Wassermenge" wirklich viel sein, dann ist sicher was undicht.

**LokisFeuer** · 13.12.2010, 13:10

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Die Idee mit der undichten Scheibe macht im Sommer ja durchaus Sinn, aber im Winter ist das doch sehr abwegig, vor allem, weil ktmuwe das es sich um Kondenswasser handelt und nicht um Bäche die von der Scheibe runter laufen.

Ich möchte nochmal meine Aussage untermauern, das es sich mMn nur mit einer Isolation lösen lässt. Die Isolation auf der Innenseite ist sicherlich nicht die eleganteste Lösung, aber die einzige Wirksame, da die Isolation dann die Kälte vom Innenraum mit der luftfeuchtigkeit "fern hält" und so das Kondenswasser nicht an diesen Stellen auftritt.

Aber ist das sicherlich eine never ending story, da so ein Defender ja nun mal eine wandelnde Kältebrücke ist und wenn die Luftfeuchtigkeit nicht an den Stellen kondensiert, dann eben an anderen Wärme-/Kältebrücken im Fahrzeug.
Zur Not auch immer gern an den Scheiben oder auch unter dem Fahrzeughimmel am Dach ...

Wer eine Klimaanlage hat, kann die auch ausreichend laufen lassen, da so ein Ding ja bekanntlich nicht nur kühlt, sondern auch entfeuchtet.

- Loki

**ktmuwe** · 13.12.2010, 13:29

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Erstmal Danke für die ersten Reaktionen.
Natürlich ist Wasser durch Schnee in den Innenraum gekommen, habe dann immer die Fußmatte abgekippt, aber es bleibt natürlich etwas stehen. Klimaanlage läuft jetzt andauernd(mehr als im Sommer); gleichzeitig Hzg an und ein klein wenig die Scheiben geöffnet, damit es zirkuliert.
Ich denke mal undicht ist es nicht, denn dann würde wasser richtig laufen, tut es nicht, die Seitenwand ist eben feucht, es steht kondensiertes Wasser drauf.
Tritt den ein Isolierungseffekt ein, wenn ich die seitlichen Staukästen montiere??

Gruss Uwe

**LokisFeuer** · 13.12.2010, 13:37

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Tritt den ein Isolierungseffekt ein, wenn ich die seitlichen Staukästen montiere??

Nein, wie sollte er?

Warum schlägt sich das Kondenswasser nieder?
Es gibt Luftfeuchtigkeit im wärmeren Auto. Die Bleche sind kalt, weil "quasi direkt mit der Kälte draußen verbunden".
Das Wasser in der wärmeren Innenraumluft kondensiert am kälteren Blech.
Will man keine Kondensation muss man versuchen die Kälte nicht in das Fahrzeug (über die Kältebrücke) zu lassen. Sprich, einen Isolator auf das Blech kleben, der die Kälte der Bleche vom der warmen & feuchten Innenraumluft trennt. Kein großer Temperaturunterschied zwischen drinnen und draussen --> keine Kondensation.

Klar kannst die Fächer auf die Radkästen ballern, aber das löst das Problem nur optisch, weil Du es nicht mehr siehst.

- Loki

**ktmuwe** · 13.12.2010, 13:46

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

@loki,

oK, verstanden. Zum Isolieren was bietet sich an, zB. die Lärmschutzplatten die von einigen Anbietern zu erwerben sind, oder gibt es für diese Stelle unterhalb der Seitenscheiben etwas spezielles?

Uwe

**LokisFeuer** · 13.12.2010, 14:00

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Ich weiß es nicht mit Gewissheit, aber was "fertiges" wirst wohl nicht finden.

Ich habe angefangen die Emma auch von innen zu isolieren. Hinten bin ich aber noch nicht angekommen. Ich habe dafür bisher den X-trem Isolator von Reimo verwendet:

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Wie ich das hinten drin einmal genau mache ... ich weiß es nicht, weil ich mir noch nicht sicher bin was auf die Isolation kommt. (Der Hund fährt hinten oft mit und hätte sicher seine Freude an dem nackten X-trem Isolator ... :D)

- Loki

**RTHU22** · 13.12.2010, 15:30

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

hab mir das da für Kondenswasser geholt:

Thomar Air Dry Auto Luftentfeuchter 2er Set

http://www.fritz-berger.de/fbonline/__shop__/product/fritzberger_katalog/AutoEntfeuchter159720/detail.jsf

Thomar Air Dry Auto Luftentfeuchter 2er Set in Luftentfeuchter & Luftreiniger

Bis jetzt hat sich das gut bewährt. Sind insgesamt 2 x 3 Teile (zerschneidbar) 3 Teile liegen im Heck und 3 im Fussraum hinten. Will mir mal noch ggfls. 1-2 aufs Armaturenbrett legen.

Vorteil:Ist immer wieder verwendbar!

Viele Grüße, Hans

**R.H.** · 13.12.2010, 19:19

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Isolierungen im Fahrzeug zur Verhinderung von Kondensat, kann äußerst kontraproduktiv werden

Feuchtigkeit im Fahrzeug entsteht z.b. im Winter bei/ durch nassem Schuhwerk, die Fussraumheizung bringt dieses als Wasserdampf in Umlauf.
Weiterhin durch diverse Undichtigkeiten am Defender wie auch Atemluft
Dieses kondensiert an der kältesten Stelle.

Wenn ihr nun eine Dämmung anbringt entsteht (kann entstehen) eine Taupunktverlagerung, welche bei ungünstigen Dämmmaterial in diesem selbst stattfindet.
Das endet dann in unkontrollierbaren Feuchtikeitseinbringungen und das Mockern kann beginnen.
(Wärme)dämmung im Defender erachte ich im Winter als gefährlich. Im Sommer sieht das wieder anders und ist auch wieder ne andere physikalische Suppe

Fußraum trocken halten und die Blechteile mit Fluid Film behandeln weiteres kann in die Hose gehen...........

**LokisFeuer** · 13.12.2010, 19:27

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Wenn ihr nun eine Dämmung anbringt entsteht (kann entstehen) eine Taupunktverlagerung, welche bei ungünstigen Dämmmaterial in diesem selbst stattfindet.

Da gebe ich Dir Recht. Das ist aber auch der Grund, warum ich das Zeug von Reimo für gut befunden habe. Keine Feuchtigkeitsaufnahme, weil geschlossenporig.

Haben wir evtl. noch ein paar Doktoranden der Physik hier, die uns da ganz genau erleuchten können - inkl. dynamischer Taupunktberechnung? Zur Not nehm ich aber auch Schrödingers Katze ... :D

**jopo** · 13.12.2010, 20:24

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

das ist richtig was lokisfeuer , und R.H. schreiben.
Ganz wichtig nur geschlossenporiges
und vollflächig und dicht verkleben das Material und midestens ca 10mm dick.
sonst liegt der Taupunkt an der falschen Stelle.
Heizen ,lüften , Klima an ist aber wirkungsvoller.
gruß Jörg

**Kabeljau** · 13.12.2010, 21:36

AW: Kondenswasser unterhalb der Scheibe

Moin,

habe mit dem x-trem isolator den hinteren Bereich unterhalb der Fenster ausgelegt, jedoch nicht verklebt. Auf der Bodenplatte und den Radkästen liegt er unter dem Teppich an allen offenen stellen hab ich ihn mit recht schwachen Sprühkleber befestigt. Das hat den Grund das ich mir meines Innenausbaus noch nicht ganz bewußt bin. Im Sommer gab es keine Probleme. Jetzt im Winter ist der Wagen durch den hereingetragenen Schnee im Vorderenbereich leicht feucht wodurch die Scheiben hin und wieder Beschlagen, dies macht aber auch mein NORMALER Wagen.
Ein weiterer positiver Effekt des x-trem Isolators ist das etwas verringerte Fahrgeräusch.

Gruß
Kabeljau

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