AW: E10 Korrosion verhindern mit Zweitaktöl im Benzin

Hier werden einige Dinge etwas durcheinander gewürfelt:

1. Das Problem ist ja nicht das sich der Alk alleine da raus löst, sondern das der Alk sich mit dem Wasser aus der Luft voll saugt und sich dann ein Wasser-Alk-Gemisch absetzt. Das passiert natürlich nur wenn das Gemisch entweder stark abgekühlt wird oder sehr lange im Tank verweilt.

2. Normales Benzin von der Tanke hat eine kurze Lebensdauer, was aber nicht nur mit dem Alk zu tun hat, aber dadurch auch nicht besser wird. Die Ultimate od. V-Power Additive bringen da eine höhere Lebensdauer (für die Leute die mal ihr Auto länger stehen lassen wollen). Autobenzin wird auf Leistung getrimmt und nicht auf lange Standzeit. Von dem E5 od. E10-Gemisch in dem Reagenzglas wird nach 6 Monaten eine harzige Pampe übrig bleiben, die schon so manchen Motorradfahrer dazu gezwungen hat nach dem Winter den Vergaser auseinander zu plücken und zu reinigen. Hier komme ich jetzt zum Thema zurück: Hier hilft das richtige 2-Tankt-Öl die Lebensdauer etwas zu erhöhen.

3. Ja, Ethanol ist auf dauer Mist für die Metalle/Dichtungen in Motoren die nicht dafür ausgelegt sind. Für Flugzeugmotoren ist Ethanol nur bis max. 1 % erlaubt, warum wohl? Außerdem bringt Ethanol Wasser in den Verbrennungsraum und somit auch in's Motoröl.

Lustig finde ich allerdings bemerkungen wie: "Habe beim letzten tanken E10 ausprobiert, funktioniert super und macht keine Probleme."

Aber was soll's jeder soll tanken was für seinen Einsatzzweck am besten ist und gut. Muss man ja nicht ewig drüber debatieren.

Gruß
Jak

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Ach hör doch auf... Du willst doch bloß keinen Mixer kaufen! :p;):D

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Nur zur Info
Ich kann nicht für alle Fabrikate sprechen aber die die ich kenne verkaufen ihre Fahrzeuge in alle möglichen Länder mit Ethanolgehalten zwischen 0 bis 85% und mehr.
Dabei sind Chassis Plattformen und Motorhardware gleich, nur die Aussenhülle variiert je nach Werk und Marke. Unterschiede in der Kalibrierung ergeben sich dabei unter anderem durch geänderte Ansaugstrecken (andere Aussenhülle) und Kraftstoffeigenschaften sowie Emissionsbestimmungen.
Unterschiede in der Motorhardware (Einspritztechnik, Verschlauchung usw sind mir aber nicht bekannt. Was aber natürlich nichts heißen muß!
Powertrains die in USA oder Brasilien verwendet werden sind in jedem Fall E10 fest
Mehrverbrauch bezüglich des bisher benutzten E5 Sprits dürften sich hinsichtlich des Heizwertes um die 0,5% bewegen
Motorölwechsel mit häufigeren Intervallen sehe ich nur bei Kurzstreckenbetrieb. Bei längerer Fahrt verdampft der Wasseranteil im Motoröl normalerweise.
Gruss Micha

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hatten wir das nicht schon mal im "Munga"?

m01m

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E5 ist doch jetzt auch schon ein paar Jahre im Sprit drin. Oder täusche ich mich da?
Mein Winterauto stand die letzten Jahre, mit E5 im Tank, immer von Anfang April bis Ende Oktober in der Garage.
Pünktlich am 1. November ist er bis jetzt immer problemlos angesprungen.
So "harzig" kann die Pampe nach 7 Monaten nicht sein.
Diesen Sommer steht er mit E10. (Bis jetzt etwa 10mal getankt)
Mal abwarten was am nächsten 1.November passiert.
Meine Glaskugel sagt mir, das er auch dann wieder anspringen wird:D

Viele Grüße
Micha

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Das "warum wohl" finde ich gar nicht so eindeutig. Es wird einen Grund dafür geben, irgendwo in der Spannbreite von "Juristischer Drangsalierung" bis hin zu "echtem technischem Grund" wird er stehen. Nur der Grund kann ein völlig anderer sein als der, zu dessen Bestätigung man ihn hier herbeiziehen tue.
Es kann auch was mit den Verdampfungseigenschaften zu tun haben.
Vielleicht gibt´s ja irgendwo eine Quelle zur Info.

Das Wasser, das Ethanol in den Verbrennungsraum bringt, macht mir keine Sorgen. In jedem Fall entsteht bei der Verbrennung sowieso welches.
Was Ethanol schon tut, ist CO und NOx zu reduzieren. Der CO2-Mehrausstoß wäre ja, streng genommen, aus einem Kreislauf - steckte also mal in einer Pflanze die auch wieder wächst. Den könnte man anders betrachten, als CO2 das vormals in Dinosauriergräbern ruhte und dem Ökosystem nicht zugänglich war.


Hier steht auch mal was. Und aus einer erfahrungsgemäß seriösen Feder.





Hier steht was zur Verbrennung und Chemie. Übersichtlich. Aber auch in Inselsprache.
Ziemlich weit unten (kurz vor "Tuning Issues" steht was mit den Emissionen).

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Ich habe sehr den Eindruck, daß bei der nationalen E10 Diskussion Verhältnismäßigkeiten durch "Images" (also erweckte "Bilder" von Dingen, die wir hinter der Stirn umhertragen) mal wieder völlig falsch gewichtet sind. Jedenfalls was die Verträglichkeit angeht. Keine Frage, daß es Verträglichkeiten gibt. Kennen wir schon. Gab früher Buntmetalle als Lager, die von Achsölen der letzten Jahrzehnte angelöst wurden.

Kennt Ihr das Beispiel von einem Handymast an irgendeinem Flußarm. Klar und nur verständlich, daß so einen Mast vor der Haustür keiner will. Gebaut wurde er trotzdem. Man hat dann halt die Strahlung gemessen und, zur Freude der Gegner, waren die Strahlungswerte um den Faktor 100 (oder so. War jedenfalls wirklich ein Vielfaches) über den Grenzwerten. Bis dann einer auf die Idee kam, sich die Umgebung anzugucken. Und da gab es durch den Fluß eine Binnenschifferei, und immer wenn die sich da vorbeibewegten, hatten die ihr Radar an. DAS war die Strahlung. Und zwar schon einige Jahrzehnte vorher. Wußte nur keiner, hat keinen gejuckt.

Dann hatten wir die Diskussion um Blei im Sprit für alte Autos. Fragt man sich, wo die kaputten Autos alle stehen. IIRC haben die Oldtimermagazine über eine (im Rahmen des Möglichen, also relativ kürzere) Zeit keine eindeutigen Nachteile gesehen; eher sauberere Motoren ohne Blei. Aber hej, wer ist überhaupt auf die Idee gekommen, ein altbekanntes Nervengift und Schwermetall uns vor die Atemwege zu pusten. Und dann gab es Kampf dafür, es zu behalten, nur weil etwas Metall kaputtgehen könnte.

Dann hatte ich früher einen Freund, dessen Vater hatte mehrere Mietshäuser. Die Mieter aus einem davon klagten, daß der Vater die alten, asbesthaltigen Zimmeröfen entfernte. Hat er gemacht. Und weil er sich dachte, daß irgendwann sowieso alle Öfen mit Asbest weg-gehören hat er gleich bei den anderen Mietshäusern sie mit entfernen wollen ... und stieß auf Widerstand; denn in einem Haus hatten Leute die Öfen teilweise selbst bezahlt und sahen sich enteignet..

Nee, also daß mit E10 auf einmal eine Diskussion geführt wird, die nur durch Logik und pure Sachlichkeit gekennzeichnet ist - das muß man mir schon kunstvoll weis machen.
Wie bei allen Dingen, wenn wir Menschen diskutieren, spielen unsere InnerenGefühle die erste Geige und werden die Argumente so selektioniert, daß man den Gefühlen konform bleibt.

Bloß, ich könnte tatsächlich kein E10 tanken, selbst bei festem Willen. Im Westen von Osnabrück habe ich auf die Tankstellen geachtet während der Einkaufstour. Gut 7-8Tankstellen sah ich und KEINE hatte ein E10-Super an den Preistafeln stehen.
Frage mich, aber nur in kleinem Teil, wo da Henne-und-Ei ist, was die Absatzproblematik angeht.

AW: E10 Korrosion verhindern mit Zweitaktöl im Benzin

Weil ich falsch verstanden wurde: Normales Autobenzin
an sich hat eine begrenzte Haltbarkeit, ca. 6 Monate. Das hat jetzt nichts mit E10 zu tun. Ich sagte: Wird mit E10 nicht besser. Das u. A. dehalb, weil sich Wasser unten im Tank sammelt.

Das mit der harzigen Pampe passiert im offenen Gefäß und auch im Vergaser, wo Benzin verdunsten kann. Ein Bekannter ist Motorradhändler, der hat im Frühjahr immer gut mit Vergaserreinigung zu tun.

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Das Warum:

- Dampfblasenbildung
- Wasserspeicherung, was bei Temperatursenkung (nach oben fliegen) ausfällt.
- Gefahr von Vergaservereisung (bei Vergasermotoren)
- Dichtungen, Metalle werden angegriffen

Bei Flugzeugen geht Sicherheit vor, bei Autos Steuermaximierung.

E5/E10 macht ja nicht einmal ökologisch Sinn, sonst könnte man ja Materialschäden in kauf nehmen. Ist mir aber auch zu mühsam da weiter drüber zu diskutieren. Jeder soll seinem Auto gönnen was er für richtig hält.

Schönes Wochenende.

Gruß
Jak

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Kein Problem. Stimmt ja, daß am Ende jeder macht, was er für sich am besten hält.
Bloß eine Diskussion an sich ist nichts falsches. Wir können nicht verhindern, daß ein Thread mit Halbwissen stehenbleibt. Oder selbst wenn sich alle total einig sind, daß es de facto völlig was falsches sein kann. Und ich tue auch nicht mehr, als mit Stammtischwissen zu agieren. Jedoch am Ende ist eine stehengebliebene Diskussion auch nicht hilfreich.

Die Argumente beim Flugzeug kann ich nachvollziehen. Aber ein Auto ist nun mal auf dem Boden und bestimmte Betriebsbedingungen die beim Flugzeug gefährlich werden können, treten da nun mal nicht auf. Dann ist das halt mal kein Argument gegen Ethanol.

Wenn Metalle angegriffen werden, ist das ein Thema. Halt bloß wird auch in modernen Autos Aluminium im Ansaugbereich verwendet. Gewiß auch bei den Autos, die E85-tauglich sind. Welchen Unterschied gibt es denn da, daß ich mir Sorgen berechtigt mache - zwischen Aluminium bei meinem alten RRC und einem VW der Gegenwart ?
Andere Dichtungen und Leitungen: ja. Aber daß Hersteller für Ethanolmärkte einen anderen Ansaugkrümmer gießen: schwer vorstellbar.

Die Ökologie, sag´ ich ja, ist nicht zufriedenstellend im Raum stehend. Aber soweit erstmal nur was den Anbau der Ethanollieferanten angeht. Wenn Ethanol eine Chance verdient, dann müsste das anders sein. Und wenn sich dafür eine Klärung findet, mit der alle leben können, dann ist Grund zu jubeln, weil dann bestimmt auch geklärt ist, wovon uns allen in 30-40Jahren noch winters warm werden soll. Ohne daß man derweil hungern soll.
Wer Flugzeug gern fliegt, wird doch auch doof finden, wenn er noch 30-40Jahre sicher mit reinem Benzin fliegen kann, aber danach gar nicht mehr.

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Das stimmt so nicht ganz. Beim Auto treten die Gleichen Dinge auf, die Folgen sind bloß nicht so schwerwiegend. Ich bin kein Motorenentwickler aber mit diesen Leuten, bzw. den Leuten in Kontakt die Flugmotoren von Ethanolfreiem AVGAS auf Ethanolhaltiges (<1%) (und bleifreies) Benzin umstellen und das zertifizieren. Sowohl "bleifrei" stellt nach wie vor ein Problem dar (weil Du das vorher mal angesprochen hattest), wie auch Ethanol. Was da passiert kann man überall nachlesen.


In Brasilien, wo ich öfter bin, werden Flex-Motoren (Flexible Fuel Vehicle) verwendet. Da werden nicht nur andere Materialien verwendet, sondern auch eine andere Steuerelektronik, die sich auf den verwendeten Ethanolanteil einstellt. Leider nicht sehr erfolgreich, da braucht ein "Polo" schon mal mehr als 10 Liter auf 100 KM.


In 30-40 Jahren fliege ich sowieso nicht mehr, egal was mit dem Benzin ist. ;) Und wir haben doch Klimawandel, also brauchen wir in 30-40 Jahren keine Heizung mehr oder? ;) Ne, in 30-40 Jahren gibts Lösungen ohne Mineralöl, da mache ich mir keine Sorgen. Ich mache mir höchstens Sorgen darüber ob der Normaldeutsche sich dann noch ein Auto leisten kann, das ist aber eine andere Geschichte.

So, dann werde ich jetzt mal etwas ethanolfreies Benzin in CO/2 umwandeln gehen und dabei mächtig Krach machen. Bin nämlich ein böser Bube! :D

Gruß
Jak

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da kannste froh sein wenn der Wischer elektr. geht.

:D:D:D:D Im Tank federbefestigte Kette die auch am Tankdeckel fest ist, mit ner art Schornsteinbesen im Tank drann. Sprit rein, 2T Öl abschätzen und rein, mehrmals am Tankdeckel ziehen.....