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Metallisches Klackern

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    #1

    Metallisches Klackern

    Es gibt mal wieder ein Problem, ich versuche es mal zu beschreiben:

    Motor: 2,5TD
    Das Klackern tritt sowohl im kalten als auch im warmen Zustand auf. Es tritt nur im Teillastbetrieb und im Schubbetrieb auf. Beim Durchtreten des Gaspedals ist es weg. Es ist während der Fahr in den beschriebenen Zuständen deutlich zu hören und kommt aus dem Motorraum (Dinge wie klappernde Anbauteile sind es nicht) es kommt definitiv aus dem Motor-(Raum).
    Ventilspiel habe ich vor ca. 10tkm eingetellt, Düsen würden vor kurzem abgedrückt (eine um 20bar nachgestellt), Einspritzzeitpunkt geprüft. Auto springt zuverlässig an, kein Rußen im Betrieb, Verbrauch ca.12l.
    Habe es heute mit einem Bekannten (fundierter Schrauber, hat bei seinem Jeep einen alten Daimer Vorkammerdiesel eingebaut und Turbo nachgerüstet) gezeigt, und auch her hat es deutlich gehört hat aber von den LR-Diesel zu wenig Ahnung, meinte aber er würde wahrscheinlich im Zyl.Kopf mit der Suche beginnen.
    Stichworte: -
    #2
    AW: Metallisches Klackern

    Das metallische Klackern war bei meinem 200 tdi ein Geräusch ähnlich dem Ziehen an einer Kette, die an einem Gummiband befestig ist und dann irgendwann "losflutscht". Oder auch so, wie wenn sic etwas in einem drehenden Teil verfangen hat (also erstmal kein Graäusch, geht über in rrrrrtsch) und dann ein heftiges Klack.

    Seitdem habe ich keinen Öldruck und leine Leistung mehr bei warmem Motor und es sifft aus dem Zahnriemendeckel raus. Ich habe aber noch nicht nachschauen können, klingt bei mir aber eher wie ein Lagerschaden, sagen alle, die sowas schon mal gehört haben und mehr an Autos schrauben als ich...

    Ich hoffe, es ist bei dir was anderes...

    Ein MOtorinstandsetzter meinte, er könnte mit 4 Stunden Arbeit genau rauskriegen, was es ist, ich frag mich nur, ob ich das Geld nicht gleich in einen ATM stecke...

    Gruß

    Markus
    Resistance is futile!

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      #3
      AW: Metallisches Klackern

      Hallo 0815.
      kann nur meine Vorgehensweise erklären. Mit ein wenig Erfahrung und (metallischem) Gehör funktioniert das Abhören mit einer Holzleiste hervorragend. Das eine Ende am Motor und das andere am Ohr. (Mit dem Daumen als Dämpfung sonst schmerzt das Ohr). Ein Stethoskop ist natürlich vornehmer. So in etwa kann die Lage der Geräuschquelle lokalisiert werden. Ein Lagerschaden wird meist von einem Öldruckabfall begleitet. Bei Düsennageln etwas Motorenöl dem Diesel beimischen. Das Nageln wird dann leiser. Düsennageln tritt aber im Schiebebetrieb nicht auf ( es wird kein Diesel eingespritzt ). Lagerschäden werden in der Regel bei warmem Motor ein stärkeres Geräusch verursachen. Verlaufen die Geräusche irgendwie analog zur Drehzahl. ( 1x Klick pro Umdrehung oder 2x, usw ). Musst dich herantasten.
      Gruß
      Teufelsmoor

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        #4
        AW: Metallisches Klackern

        ein lagerschaden ist bei kaltem öl kaum oder nicht zuhören.wenn das öl heiss und dünnflüssig ist und erstrecht bei untertourigem fahren wird das geräusch lauter .nach kurzer zeit wird dann das geräusch so heftig dass nur schmerzfreie weiterfahren .wenn das klackern in allen temperaturbereichen und seit ein paar hundert kilometern gleich bleibt ist es kein lagerschaden .

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          #5
          AW: Metallisches Klackern

          Habe es mir heute morgen nochmal angehört, also bei kaltem Motor ist es noch deutlicher zu hören als wie bei warmen.
          Ich bilde mir ein, dass das Geräusch vor dem Düsenabdrücken noch nicht vorhanden war aber dies kann auch täuschen.
          Werde jetzt als erstes mal versuchen die Sache einzugrenzen und mir mal das Ventilspiel anschauen.

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            #6
            AW: Metallisches Klackern

            T ach auch, mit nem Großen Schraubendreher wo Du das Metall am Ende des Hefts sehen kannst gehts Abhorchen viel besser.Probier auch mal wenn Du davor stehst und mit der Hand Gas gibst ob der Motor sich ungewöhnlich bewegt.Könnte nach Deiner Schilderung auch die Aufhängung sein. Schönen Gruß und immer Diesel im Tank,Willi

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              #7
              AW: Metallisches Klackern

              Bei den Motoren hatten wir des öfteren mal Kopfkipper.
              Allerdings kann auch ne defekte Düse sowas verursachen.
              Gruß Rainer
              https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                #8
                AW: Metallisches Klackern

                Klapperts auch im Leerlauf ?
                Gruß Manfred

                Do what you want , but do it with Style

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                  #9
                  AW: Metallisches Klackern

                  Nein im Leerlauf ist nichts zu hören, nur unter Teillast bzw. im Schub

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                    #10
                    AW: Metallisches Klackern

                    Das klingt nicht nach einem Düsenproblem . Geräuscheraten ist leider nicht so einfach.
                    Gruß Manfred

                    Do what you want , but do it with Style

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                      #11
                      AW: Metallisches Klackern

                      So hab heute nochmal zum Lauschangriff angesetzt. Das mit der Metallstange am Ohr hat nicht funktioniert, die Nebengeräusche sind einfach zu stark ausserdem tritt das Geräusch im Stand auch bei ändernden Drehzahlen nicht hörbar auf. Nur im Teillast bzw. Schub bei der Fahrt.

                      Jetzt ist mir nochmal was eingefallen, nach dem Düseneinstellen ist mir ein Düsenstock aus 10-20cm Höhe direkt mit der Spitze auf den Schraubstock gefallen. Ich hab mich damals aufgeregt, optisch konnte ich an der Düse nichts erkennen.

                      Wäre es möglich nacheinander eine Düse nach der anderen abzuklemmen (Spritzufuhr) und dann bei der Fahrt nochmal lauschen um das Problem einzugrenzen oder bringt das nichts weil nicht fahrbar?
                      Zuletzt geändert von 0815-schrauber; 11.12.2010, 22:53.

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                        #12
                        AW: Metallisches Klackern

                        Nein bringt nichts. So kannst du nicht fahren. Eine Düse die mit der Spitze auf den Schraubstock (Stahl) fällt ist mit höchster Wahrscheinlichkeit hinüber, auch wenn du optisch (mit freiem Auge?) nichts erkennen kannst. Düsen sind hochpräzise Teile.

                        Gruß,
                        Robert
                        You Can't Fix Stupid:evil:

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                          #13
                          AW: Metallisches Klackern

                          Zitat von Zebulon Beitrag anzeigen
                          Bei den Motoren hatten wir des öfteren mal Kopfkipper.
                          Kopfkipper, hm? Ich glaube du wolltest wohl Kolbenkipper schreiben. Kippare Köpfe gab es zwar (Saab Turbo), aber das war gewollt;) (variable Verdichtung)

                          Zu meinem oberen Posting (@ 0815): Du schreibst im Schubbetrieb (also Motorbremse) ist es hörbar. Das deutet nicht auf eine Düse...

                          Gruß,
                          Robert
                          Zuletzt geändert von berti1554; 11.12.2010, 23:12.
                          You Can't Fix Stupid:evil:

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                            #14
                            AW: Metallisches Klackern

                            Aber im Schubbetrieb müssten die Düsen doch auch einspritzen (Leerlaufmenge), glaube nicht das der schon ne Schubabschaltung hat.

                            Am deutlichsten ist es hörbar, je höher die Drehzahl (durch runterschalten) im Schub ist.

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                              #15
                              AW: Metallisches Klackern

                              Ich war der Meinung, dass die Lucas-Pumpe eine Schubabschaltung hat. Wenn nicht ist die Düse sicher ein heißer Tip auch wenn es eigentlich nicht ganz zum Fehlerbild passt. Tauschen ist aber kein übertriebener Aufwand (oder zumnindest ziehen und das Spritzbild ansehen).
                              You Can't Fix Stupid:evil:

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