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Der nächste Zweit-Batterie-Thread

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    Der nächste Zweit-Batterie-Thread

    Moin,
    es geht mal wieder um die Zweitbatterie. Scheint ja gerade mal wieder ein Thema zu sein. Bei mir auch und gelesen habe ich die anderen Beiträge ebenso. Deshalb versuche ich meine Frage möglichst konkret zu stellen:

    - Ich rüste meinen Wagen mit zwei identischen Batterien aus, jeweils 100Ah.
    - eine Starterbatterie und eine Verbraucherbatterie.
    - die beiden Batterien müssen trennbar sein.
    - mein Prinzip: KISS >>> "Keep it small and simple".
    - daher bevorzuge ich die Variante "Natoknochen zwischen beide Batterien"
    - Tiefentladeschutz zwischen Verbraucherbatterie und Stromverteiler.
    - Verbraucher: zus. Licht, Kühlbox, Funke, Steckdosen, Winde(!) etc.

    1. Konfig: Knochen zwischen beide Batterien (an Masse oder Plus?). Winde an Starterbatterie, Rest nach Tiefentladeschutz an Verbraucherbat.
    Sollte funzen.
    Nachteil: ich brauche noch einen Knochen, um die Winde abschalten zu können. >>> Fummelei und ein Schwachpunkt mehr.


    2. Konfig: genauso, nur Winde (+) an Verbraucherbatterie. Verbraucher und Starterbat. über Massekabel der Verbraucherbat. trennen. Wenn ich die Windenmasse zwischen Masse und Knochen anschließe dürfte sie doch bei Abschaltung des Knochens keinen Strom mehr bekommen...weil ja die Verbraucherbat. von Masse getrennt wurde? Oder liegt da ein Denkfehler vor.
    Also Reihenfolge: (-) Starterbat. > Windenmasse > Knochen > (-)Verbraucherbat.

    Vorteil: nur ein Knochen trennt die Batterien und legt die Winde lahm.
    Nachteil: Winchen bei getrennter Batterie geht nicht. Is aber egal, da winchen ohne lauf. Motor eh nich sinnvoll funzt.

    3. Wenn die Winde mit ihrer hohen Stromstärke bei Betrieb direkt an einer Batterie klemmt und die restl. Verbraucher über Tiefentladeschtuz versorgt werden, sollte der Entladeschutz nicht von der Stromstärke der Winde beschädigt werden, richtig???

    4. Baut man doch ein tolles Trennsystem ein (IBS etc.): verträgt das überhaupt den Windenbetrieb???

    #2
    AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

    Hallo

    Schalte 2 von diesen http://cgi.ebay.de/Magnetschalter-Ba...item336245221e
    parallel zwischen die Pluspole der Batterien.
    Dann kannst du Winchen bis der Artzt kommt :D
    Noch nen Natoknochen zur Winde und alles ist Fein :)

    Gruß Ralf.
    Nachher ist man immer Schlauer......

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      #3
      AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

      ...die Magnetschalter sind quasi Trennrelais der Batterien, richtig?

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        #4
        AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

        hi lutz,

        jetzt hast du gut zeit für solche ideen ;)

        nimm micro-charge, einfach an zu schließen, brauchst nich an umschalten zu denken.
        hab's auch so gemacht. 1x starten und die zweite für kühlbox, beleuchtung und seilwinde.
        wobei seilwinde über extra abschaltung läuft.

        Ihr freundlicher Spezialist für LiFePO4-Batterietechnik: Technische Beratung, Akkuzellen, BMS und jede Menge nützliches Zubehör


        schicke dir mal meine tel nr über pn.

        gruß
        herman
        "Verba volant"

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          #5
          AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

          Zitat von Lutz Beitrag anzeigen
          ...die Magnetschalter sind quasi Trennrelais der Batterien, richtig?

          Ja, genau so isses :)
          Die halten bei 12V 300A aus, macht bei parallel 600A
          mehr sollte deine Winde nicht brauchen ;)

          Gruß Ralf.
          Nachher ist man immer Schlauer......

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            #6
            AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

            ...und wie ist es mit den Nebenwirkungen, die hier und dort für Trennrelais beschrieben werden?

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              #7
              AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

              Hallo Lutz

              Ich hab das so bei 4 Autos, 2 davon mit Winde,
              Kühlbox usw. habe in all den Jahren noch keine Nebenwirkungen festgestellt :)

              Was soll den passieren ?

              Gruß Ralf.
              Nachher ist man immer Schlauer......

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                #8
                AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                Ich verwende das hier als Trennrelais:



                Ist von Hella, gibt es also vielleicht auch andere Bezugsquellen.
                Die Winde hängt bei mir an der Starterbatterie, die ganzen Zusatzverbraucher an der Zweitbatterie. Beim Winchen sind die Batterien sowieso gebrückt, das Relais kann das ab.
                Gesteuert wird das ganz über ein Zeitrelais; bei Fahrt länger wie ca. 5 Minuten schalten die Batterien sich parallel.
                zusätzlich habe ich zwei Voltmeter zur Kontrolle eingebaut.

                Die ganzen Zweitbatteriegeschichten stehen aber sicherlich schon 20-mal hier im Forum.

                Grüsse

                Bernie
                Grüsse
                Bernie

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                  #9
                  AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                  Zitat von Lutz Beitrag anzeigen
                  ...und wie ist es mit den Nebenwirkungen, die hier und dort für Trennrelais beschrieben werden?
                  Sog. Trennrelais gibts eh nicht, davon mal abgesehen. Kontaktbehaftete Schaltelemente haben in Mehrbatterieanlagen nix zu suchen. Parallel zu schaltende Batterien müssen ua. den gleichen Ladezustand haben. Siehe hier: http://www.varta-automotive.com/elea.../t1_5.html?1,3
                  ZB ein Sterlingregler wäre die bessere Wahl.

                  Allerdings ist mir bekannt, das in Foren immer wieder viele Leute das Gegenteil behaupten, obwohl sie in der fraglichen Fachrichtung weder ne Ausbildung noch sonstwas haben, aber über ein deutlich besseres Wissen als die Hersteller verfügen.
                  Gruß Rainer
                  https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                    #10
                    AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                    Jetzt muß ich dem Rainer widersprechen, obwohl ich leider in der fraglichen Fachrichtung nicht ganz unbeleckt bin.....:p

                    Bei mir tut seit Jahrzenten ein Bosch Trennrelais seinen Dienst um die Versorgungs von der Starterbatterie zu trennen, ist wirklich nicht optimal, aber die Praxis zeigt in den letzten 20 Jahren:

                    2x neue Starterbatterie

                    3x neue Versorgungsbatterie (und dafür hab ich nur billige Starterbatterien und keine traktionsbatterien verwendet)

                    Nicht bös sein

                    Bernd

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                      #11
                      AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                      Ich bin Dir nicht böse, warum sollte ich das sein? Du musst Deinen Mist doch selbst bezahlen. Ich zumindest hab in der gleichen Zeit nur eine Batterie verbraucht.
                      Gruß Rainer
                      https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                        #12
                        AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                        Und was sagt die Fachwelt zu meiner Lösung 1 oder 2?

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                          #13
                          AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                          Sicherlich hat ein Trennrelais auch Nachteile - Zebulon hat da bestimmt die größte Fachkompetenz.
                          Allerdings funktioniert es auch mit Trennrelais, und ohne diesem wäre ich bislang schon 3-mal
                          mit leeren Batterien liegengeblieben.
                          Wenn ich die Sicherheit einer unabhängigen Starterbatterie mit einem etwas höheren Wechselrytmus bezahlen müsste, wäre mir das die Sache wert.

                          Grüsse

                          Bernie
                          Grüsse
                          Bernie

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                            #14
                            AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                            mit einem etwas höheren Wechselrytmus bezahlen müsste, wäre mir das die Sache wert

                            Der Mehrbedarf an Batterien ist nur ein sekundäres Problem. Das Risiko entsteht durch den schlagartigen Ladungsausgleich.
                            Jeder kennt das, ein Fahrzeug steht mit leerer Batterie und wir geben Starthilfe. Bereits beim Anklemmen des zweiten Starhilfekabel funks. Strom fliesst, zuweilen viel Strom.
                            Wieviel Strom nun fliesst hängt von der Qualität der durchgeführten Arbeit und der Qualität der verwendeten Materialien ab. Wurde hochwertig gearbeitet so ist die Verkabelung zwischen den Batterien sehr niederohmig, und damit geeignet für einen hohen Stromfluss.
                            Batterien haben zwischen den einzelnen Kammern dicke bleierne Polbrücken. Diese sind durch den Elektrolyten gegen Korrosion geschützt. Ebenso die Bleiplatten selbst. Über die Laufzeit sinkt der Elektrolytstand ab, Korrosion setzt ein (wer kontroliert schon regelmäßig seine Batterien?).
                            Nun lassen wir einen sehr hohen Strom fliessen. Was passiert wohl an den korrodierten Stellen? Die brennen zuweilen durch!
                            Üblicherweise bildet sich in den Batterien Wasserstoffgas......






                            Allerdings funktioniert es auch mit Trennrelais,
                            Ich laufe seit x Jahren mit einen offenen Taschenmesser rum, nie ist was passiert - wirds dadurch besser?

                            Was spricht gegen einen Sterlingregler? Wenn es um Fahrwerke odgl. geht, dann geht Ihr ja auch keine Kompromisse ein.
                            Gruß Rainer
                            https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                              #15
                              AW: Der nächste Zweit-Batterie-Thread

                              Zitat von Lutz Beitrag anzeigen
                              Und was sagt die Fachwelt zu meiner Lösung 1 oder 2?
                              Zwei Batterien fest parallel oder gleich eine richtig große Batt, und während des Winchens den Motor laufen lassen.
                              So gehts, wenn Du willst, einen ganzen Tag lang ohne das die Batterien leer werden.
                              Die üblichen Kleinverbraucher ziehen ne große Batt sowieso nie leer.
                              Gruß Rainer
                              https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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