AW: Pumpe-Düse oder Common Rail?

Common Rail

AW: Pumpe-Düse oder Common Rail?

Hallo Immof,
das stimmt nicht : " In den Werbeprospekten ist leider nicht zu erkennen, was tatsaechlich verbaut wird."

Auf Seite 42 der Broschüre (Online sowie Druckfassung) beschreibt eindeutig den TD/SD 4 als Common Rail Motor.

AW: Pumpe-Düse oder Common Rail?

Ok, ich hatte mir einmal meinen Prospekt von 2009 und die Website angesehen und habe es dort auf Anhieb nicht gefunden.

Wenn Common Rail tatsaechlich verbaut ist, frage ich mich allerdings, warum diese heftigen Probleme mit dem DPF auftreten. Diese Motoren sind doch viel besser abstimmbar. Aber - ich forsche weiter. Danke ...

AW: Pumpe-Düse oder Common Rail?

Hallo immof,

imho ist der DPF ein Bauteil dass unabhängig von der Motorbauart irgendwann verstopft - solange Rußpartikel freigesetzt werden und im Filterelement aufgefangen werden . Irgendwann ist er zu - vielleicht etwas später beim PumpeDüse Motor - aber zu ist er auch irgendwann. Das Problem ist die Art des Regenerierens und die fehlende Möglichkeit das zu beobachten/überwachen (z.B. durch Kontrollanzeige) und aktiv mitzugestalten (nicht abschalten sondern noch etwas weiterfahren während der Regeneration), dort müsste LR ansetzen.

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Ich will den DPF-Thread nicht hier hin verlagern, aber der Thread ist mittlerweile extrem unuebersichtlich und mir geht es um ganz spezielles verwertbares Wissen und den DPF.

Ich habe gestern mit einem VW-Entwicklungs-Ing. ueber das Thema DPF recht lange mit meinem spaerlichen Wissen diskutiert.

Interessant dazu: Als der DPF eingefuehrt worden ist, waren alle Hersteller extrem unter Zeitdruck, weil man praktisch kein Auto mehr ohne DPF verkaufen konnte, seit dem Peugeout die Werbung mit dem "sauberen Taschentuch am Auspuff" verbreitete. Die Hersteller haben alle zunaechst einfach den DPF an die bestehenden Systeme angebaut mit massenweise Folgeproblemen.

Die Erkenntnis daraus war, dass der DPF in die Entwicklung eingegliedert werden muss. Dazu hat VW u. a. einen "Postboten"-Parcours in WF eingerichtet, wo unter Realbedingungen die Fahrt von Postboten in der City simuliert wurde, da auch die DP Probleme mit dem DPF hatte und zunaechst keine Diesel mehr kaufen wollte. Man hat durch geschickte Steuererung der Einspritzung in Common Rail Motoren das Problem behoben. Dazu hat man monatelang die Steuerung verbessert bis der Postbotenparcour problemlos durchlief. Dazu eigneten sich die Common Rail Motoren ganz hervorragend. VW hat dies nach und nach in allen Modellen dann verbaut und heute gibt es so gut wie keine Ruecklaeufer mehr im DPF-Bereich bei VW (er muss es wissen, er hat die auf dem Schreibtisch).

Das Problem ist: Die Abstimmung ist extrem zeitaufwendig und teuer. Und das Fahrzeug verliert im Anfahrbereich an Leistung. Dennoch fuehrte dies zum Erfolg. Er gab dann noch einen Hinweis zu Renault, die den Einspritzort veraenderten und damit ebenfalls keine DPF-Probleme mehr hatten.

Jetzt frage ich mich also, warum interessiert das LR nicht. Liegts am Motor, an den Kosten oder an der Unfaehigkeit? Updates haben wir ja ausreichend, die anscheinend auch auf die Einspritzleistung zugreifen. Gebracht hat es offenbar wenig, da die Probleme auch bei MY2011 auftreten.

Richtig ist, das sagt auch VW, dass es dennoch zur notwendigen Regeneration kommen kann, dieses Szenario tritt allerdings im Normalfall so gut wie nicht mehr auf - schon gar nicht im Stadtbetrieb alle 7-14 Tage, da schlicht das, was den DPF zusetzt, dort nicht mehr in der Masse ankommt.

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Danke, immof, für diesen Bericht. Also, ist es doch "kein Stand der Technik", was wir beim Freely haben :(

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Wenns die Motorentwicklung ist, die da mitmischen muss, kann LR doch garnix machen!
Der Motor ist von PSA(Peugeot-Citroen) und Ford entwickelt worden und LR verwendet den halt... :(
Ist der PSA DW12 Block! (Hat aber nichts mit dem 2.2L Ford ZSD-422 zu tun, das ist wieder ein anderer Motor)
Wird bei PSA in einigen Modellen verwendet!
Bei Ford nur im Freelander 2 und im Mondeo.

Nur PSA verwendet (oder hat zumindest wie der Motor entwickelt wurde) andere DPF Systeme die ein Zusatzmittel zum reinigen verwenden! (glaub mal gelesen zu haben, das es eine Art Harnstoff ist)

MfG,
Fighting Tux

PS: ist aber eher die Ford "Version", weil der Motor bei Ford mit nur einem Turbo bei Citroen aktuell aber als Bi-Turbo läuft.

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Gut, was LR an Motoren letztendlich verbaut, liegt auch in der Verantwortung der Hersteller. Darueber sollten sich die Kaeufer eher weniger Gedanken machen muessen.

Die Klage, die ich zur Zeit vorbereite, wird 3 wesentliche Punkte beinhalten:

1. Stand der Technik (hier 2009) - das muss sachverstaendig geklaert werden. Die Argumente des vorliegenden BGH-Urteils beziehen sich auf 2005 und frueher. Ein sachverstaendige Klaerung auch damals lag nicht vor und im Bj 2005 und frueher kann das Stand der Technik gewesen sein.

2. Notwendige Belehrung bzw. Befragung des Kaeufers hinsichtlich seines Fahrverhaltens beim Wunsch, ein Diesel-Fahrzeug zu erwerben, wenn dem Hersteller bekannt ist, dass es bei bestimmtem ueblichen Fahrverhalten in der Stadt zu erheblichen technischen Problemen kommen kann. (Dies ist z. B. bei Versicherungen /Banken hinsichtlich des Anlegerschutzes bereits gesetzliche Pflicht.)

3. Bei mir speziell die Abweichung der Warnmeldungen des Bordcomputers als Mangel mit Rueckgabegrund (ich habe eine starke Drosselung teilweise ohne Warnmeldung, Oelwechsel alle 3-4 Wochen und Abstand von "DPF vol" zu "DPF voll - Haendler kontaktieren" von wenigen Minuten.

Ich denke, ein Punkt wird durchgreifen. Die Finanzierung des Prozesses ist geklaert. Was mir nur fehlt, - daher der Thread - ist der konkrete Sachverstaendigenauftrag, den es fuer das Gericht zu formulieren gilt, wenn es zur sachverstaendigen Klaerung der Frage des Standes des Technik geht.

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Dann vieleicht für dich interessant:
Der verwendete Motorblock (DW12) wurde zum ersten mal im Citroen C5 und Peugeot 607 im Jahr 2000 eingesetzt.

MfG,
Fighting Tux

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Hi Fighting Tux,


der Harnstoff (AdBlue) wird nicht zum Reinigen des DPF verwendet sondern wird im Fahrzeug mit einem speziellen Katalysator dazu verwendet Stickoxide in Stickstoff und Wasserdampf zu trennen, hat also nix mit dem DPF zu tun.


Gruß



uztr

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Moin

@ uztr:

FightingTux meint vermutlich die Additive, die z.B. die PSA-Gruppe anfänglich dem Kraftstoff zusetzten, um die für die Regeneration notwendige Abgastemperatur zu senken (das war insoweit auch kein Reinigungsmittel).

mfG
K.R.