AW: Motor veränderung zur Leistungssteigerung

Aha und wenn du jetzt 10% vom Nennradius abrechnest,
um wieviel mm verringert sich dann dein Umpfang?
So ein Reifen wird ja auch bei hohen Drehzahlen wieder größer.

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Ich geb Euch in einem Punkt recht: Der DYNAMISCHE Halbmesser nimmt mit zunehmender Geschwindigkeit ganz leicht zu.


"Aha und wenn du jetzt 10% vom Nennradius abrechnest,
um wieviel mm verringert sich dann dein Umpfang?"
Na um wieviel % ändert sich ein Umfang, wenn man den Radius 10% ändert???? Gute Frage ;-)

Es spielt doch keine Rolle wieviel Gummi da um die Felge schlabbert, es spielt doch nur ne Rolle, wieviel Abstand der Gummi Am Punkt und Zeitpunkt der Kraftübertragung zum Raddzentrum hat...ist das sooo schwierig sich vorzustellen?

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Ich weiss nun, wie ich Euch das mit dem verkürzten Radius und der Abrollänge plausibel machen kann (vielleicht):
Stellt Euch ein Raupenfahrzeug mit starrem Antriebsrad, über das die Raupe abläuft vor.
Antriebsrad entspricht Felge in unserem Fall
Raupe entspricht deformiertem Reifen

Ihr wollt nun hoffentlich nicht behaupten, dass die Geschwindigkeit des Raupenfahrzeuges gleich der Umdrehungszahl des Antriebsrades mal der Umfangslänge der Raupe ist, oder???

Übrigens, bei meinem Pajero hier, drückt sich das Rad statisch um 25mm (nachgemessen heute)

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;o)) Genial,

...wie oft schon hab ich mich endlosen Diskusionen hingeben müssen, um Leuten klar zu machen das nicht der Abrollumfang eines Reifens maßgeblich für die Geschwindigkeit ist. Auf das Beispiel "Raupe" bin ich nie gekommen ...damit wird´s nun mehr als deutlich ;)

DANKE Tin

Grüßle
Ecki

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Ja,der Tin hat Recht,ich habs grad ausgemetert.
Ich bin von einem Raddurchmesser von 800mm ausgegangen
und somit von einem Umpfang von 2512mm.
Tatsächlich legt mein 235 Nokian ,mit 3bar,
bei einer Umdrehung aber nur 245xmm zurück.
Das sind dann nicht 3547 sondern 3634 U/min.

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Der Vergleich mit dem Kettenfahrzueg hinkt für mich etwas. Hier ist es vom Umfang des Turas abhängig (vorausgesetzt die Drehzahl aus dem Endantrieb ist konstant). Nehmen wir mal eine Planierraupe als Beispiel: Eine CAT D8T mit high drive hat tendenziell ein kleineres Turas als eine PR754 von Liebherr. Durch die Konstruktion mit dem high drive an der Cat hast du aber eine deutlich länger Kette. Die Kette darfst du praktisch nur als "Matte" zwischen dem Turas (hier geht es um den d0) und dem Untergrund sehen, so wie wenn du mit dem LR über ein Sandblech fährst.
Ich schließe nicht aus, dass ich hier wo einen Denkfehler habe, vor allem nachdem Caruso nun gemessen hat. Allerdings habe ich noch ein Verständnisproblem. Ich werde mir das am Abend mal genauer überlegen, vielleicht raff ich's dann.

Gruß - Robert

PS: Der Unterschied wird dann aber wohl deutlich unter 10% liegen...

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MANNOMANNOMANN...Ich kann nicht mehr!

Stell dir halt vor statt der Raupe, dass dein Rad am Landy ganz platt, luftleer, zusammengedrückt... ist,
so platt, dass der sozusagen auf der Felge rollt

Und nun? welcher Radius ist relevant?

Aber klar, über ein doppelt so langes Sandblech fährt dein Auto mit konstanter gleicher Motorendrehzahl natürlich mit doppelter Geschwindigkeit, oder hast Du gar nichtlineare Sandbleche?
Tststs....

und wie geschrieben ca. 10% INKL. Schlupf etc.
Ja, ich weiss ja, der Landy hat keinen Schlupf und meine Reifen werfen den Gummi nur aus Langeweile weg oder weil sie geringere Profiltiefen erotischer finden-so etwa wie beim Mini
(Neiiiiiiin nicht das Auto!)


Am besten:
Lasst es einfach sein, fahrt mit euren Tdis mit 160 über die AB und seid glücklich dabei-ich vergnüg mich derweil im Gelände oder mit gemütlichen 110 auf der Bahn und im Wissen dass ich 160könnte, wenn ich denn wollte, weil ich weder Tdi, noch Originalübersetzung mehr drin hab.

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25cm Gummi,die sich,pro Umdrehung,zusammenschieben,
beim Halten einer Geschwindigkeit?

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Jetzt stell ich mal ein paar Fragen:

1. Bist du der Meinung, dass sich der Umfang des Reifens ändert wenn dieser belastet ist oder verformt sich der Reifen lediglich (soll heißen der Umfang bleibt annähernd gleich)? Wir lassen den Radius mal komplett außer Acht, wir reden nur vom Umfang.

2. Was nimmst du als Schlupf an? Sagen wir du fährst eine Strecke von 100m, wieviele Umdrehungen macht dein Reifen der der Einfachheit halber 1m Umfang hat?

Mehr Fragen stell' ich vorerst nicht, ich möchte nur mal deine Denkweise verstehen. Vielleicht hilft mir das ja auch weiter ;-)

Gruß - Robert

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zu 1.
Natürlich änder sich der Umfang nicht, der zurückgelegte Weg aber schon.
Nimm zwei Schnürsenkel
Mach einen dreifachen Knoten in der Mitte
Hat der mit dem Knoten jetzt eine geringere Schnurlänge?
Nein hat er nicht, ist ja noch gleich viel Material dran
Trotzdem ist er für Deine Schuhe nun zu kurz...
kapiert?


Lies einfach nochmal mein Beiträge, vorallem das mit der Raupe und dem Komplett-Platten und denk drüber nach.
Vielleicht kommst Du irgendwann drauf, dass der theoretische Umfang keine Rolle spielt, da das Rad sich unter der Last deformiert.


Zu 2.
Das geht in Richtung Antwort der Frage 1.
Tut mir leid dass ein Luftreifen leider kein starres undeformierbares idealrundes Ding ist, ich bin daran unschuldig!
Das Abrollen eines Luftreifens, vor allem mit derart grossen Querschitten (Gummihöhe) ist halt alles andere als ideal (WALKEN). Durch diese Deformation entsteht auch Schlupf, was nicht direkt heissen muss, dass eine "Gummifläche über eine Asphaltfläche schleift"

Ich hab jetzt echt keinen Bock mehr Beispiele zu suchen um Euch das plausibel zu machen und bin auch der falsche Mann dazu. Sucht Euch irgend einen Pädagogen oder Physikprofessor oder KFZ-Spezi.

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Ich such mir lieber jemanden,mit funktionierendem Drehzahlmesser.

Hier gibts einen Reifenrechner der auch dynamische Werte ausspuckt.
Da passen auch die 4cm eingedrückter Reifen und der von mir ermittelte
Abrollumpfang.Das Einzige was nicht passt ist der dynamische Rollradius:

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Hab den Link jetzt noch nicht gelesen, hab aber noch nicht aufgegeben. Die Sache interessiert mich jetzt wirklich und ich will wissen was stimmt. Beide Sachen sind für mich nachvollziehbar. (Mittlerweile arbeiten auch schon die Leute auf der Insel dran, die sind schon fleißig am Formeln basteln ;-)

Bis dann - Robert

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Ok, 20 Threads auf der Insel (praktisch ohne Input von mir) und die gleiche Diskussion. Das mit dem Aufblähen des Reifens wude dort auch diskutiert und scheint auch in gewissen Maß zu stimmen (wird zB bei Dragstern absichtlich verändert um die Übersetzung zu erhöhen umso schneller gefahren wird, sind aber andere Reifen und Geschwindigkeiten ;-)

@Tin: Ich brauch keinen Pädagogen, ich brauche nur jemanden der das ganze schlüssig erklären kann. Wie gesagt, das Beispiel mit der Kette hinkt (Stell dir vor die Kette ist offen und liegt am Boden). Vielleicht ist ja hier im Forum ein Physiker oder Mathematiker der das entsprechend erklären kann. Derzeit kann ich halt beiden Theorien etwas abgewinnen, sorry

Gruß,
Robert

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ich weiß nicht warum ihr überhaupt so ein theater macht um
so einen kasperkram macht.wenn tin meint sein das auto bei
125km/h schon fast am drehzahllimit ist,hat er vieleicht 205er
reifen drauf oder alte differentiale oder ein kurzes zwischengetriebe
oder sein tacho geht falsch oder das GPS ist nicht geeicht..........