AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Moin

> Wenn so ein fahrender Rechner am Laptop hängt, raubt er damit ja nach Aufwand 1-2 Std. Werkstattstellplatz ;),

Also für dieses UpDate kann die Werkstatt 12 Minuten abrechnen, wenn das im Rahmen des normalen Services läuft, sonst nochmal 12 Minuten für die Rüstzeiten dazu.

Nach zwei Stunden erkennst das Auto vermutlich nicht wieder ;-)

mfg
K.R.

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Moin

Ischa schon alles etwas OT, oder ? :-]

Ich gehe mal davon aus, dass dieses UpDate bei ATU oder PitStop kaum erhältlich wäre. Das diese Werkstätten ihre Dumpingpauschalen dann irgendwie anders aufbessern wollen, sagt man ihnen häufiger nach. Vielleicht fällt das unter Fürsorgepflicht ;-)

Fehlleistungen erlebt man auch woanders. Eine kleinere Peugeot-Werkstatt montierte meinem 2.5l-TD einen neuen Zylinderkopf, wofür Ende 1991 dann 3000 DM aufgerufen wurden. Die Montage erfolgte durch den Meister (und Firmeninhaber) selbst. Einige Tage danach war bei der Zufahrt auf eine rote Ampel die Bremsleistung weg, weil die Vakuumpumpe ausgefallen war. Ich bin dann bei Rot über die Kreuzung und habe den dahinter ausrollen lassen. Bis zur ersten Parkmöglichkeiten leuchteten alle Lampen und das Kühlwasser brodelte. Die Riemenscheibe war abgelaufen, weil die alte Kontermutter (Warenwert 10 Pfennig ?) überdreht und dann wieder verwendet wurde. Irgendwelche entschuldigende Kommentare gab es nicht ...

Bei einem Mercedes (124er) trat ein permanentes, lautes Geschepper auf leicht unebenen Straßenoberflächen auf. Die Diagnose bei der nächsten Inspektion war "Katalysator zerbrochen". Es war noch "eine Woche" Garantie auf dem Auto und mir blieben die 1980 DM Instandsetzung erspart. Interessanterweise schepperte das Auto noch immer, das hörte erst auf, als ~ 30tkm später die Bremsbeläge an der Hinterachse gewechselt wurden ...

Vor vielen Jahren sitzt einer im Büro und strickt die Speicherplatzzuordnung in einem Lohnabrechnungsprogramm um, was in der Folge die Arbeit vereinfachen sollte. Das Ziel wurde dann später auch erreicht, aber bei der ersten Abrechnung sollte ein Maschinenführer dann 6000 DM Kirchensteuer im Monat zahlen, was er angesichts des sechsstelligen Überweisungsbetrages wohl hätte verschmerzen können ...

Und LandRover ? Leistet sich eine Online-Bestellmöglichkeit bzw. Verfügbarkeitsabfrage für Ersatzteile bei einigen Händlern. Die Bestätigungsmail für meine Anfrage kam prompt, die Verfügbarkeit der Bremsleuchte scheint aber auch nach 14 Wochen noch Schwierigkeiten zu bereiten, jedenfalls hat bisher keiner wieder geantwortet :-]

Zurück zu diesem UpDate:

Es gibt zwei Versionen, wobei in der zweiten Releasevariante die Modelljahre 2007 und 2008 mit eingeschlossen wurden und auf eine andere UpDate-Datei verwiesen wird, was aber auch daran liegen dürfte, dass es sich dabei um eine andere DVD handelt.

Die Aktion selbst läuft noch bis August 2012, vielleicht besteht ja noch Hoffnung auf eine neue Version.

mfG
K.R.

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Hallo,

die 2.Version ist das Q106v2. Es soll für die Hinterachse sein und wurde bei meinem
MY 2009 auch installiert. Hat nichts gebracht. Jetzt habe ich für die Hinterachse einen Schwingungsdämpfer bekommen. Der besteht aus Auswuchtgewichten und hat auch nichts gebracht, außer einen hochtrabenden Namen.

Gruß
Wolfgang

ist für die

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Moin K.R.

Hoffnung besteht schon. Wie hoch ist aber die Warscheinlichkeit, dass sich LR um einen kleineren unzufriedenen Kundenkreis kümmert, dessen Fahrzeuge nicht mehr vernünftig fahrbar sind und WIE KLEIN ist der Kundenkreis?

Will es Landrover tatsächlich darauf ankommen lassen, dass sich dieser Kundenkreis scheibchenweise von Landrover abwendet?

Gruß Hans

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Hi,

bei meinem letzten Werkstattbesuch zum Thema DPF Fehlerspeicher auslesen, wurde mir mitgeteilt, dass ein Update zum Getriebe existiert (besagtes Q106). Ich habe dem Update zugestimmt, weil ich mit der Getriebeabstimmung als Stadt- und Gelegenheitslandstrassenfahrer eh' nicht so zufrieden bin.
Nach dem Aufspielen des Updates war alles ok, in der Stadt aber nur. Auf Landstrassen und Autobahnen, besonders beim Beschleunigen, musste ich feststellen, dass es brummt, und das sehr vernehmlich. Ich kann also das, was auf den Seiten vorher beschrieben ist, nur voll bestaetigen. Mein Landy ist nun mehr ein Lanzbulldog oder so. Übrigens, mein Landy ist EZ 10/2007. Habe mich sofort an meinen Händler gewendet und mich beschwert. Nach Rücksprache bei LR ist die Problematik sehr wohl bekannt, bei Jaguar gab es die gleichen Probleme (haben ja die gleiche Motor-Automatik-Kombination) und dort ist sie geloest. Nun warte ich noch auf Details, uebrigens auch zur DPF-Sache, die soll beim gleichen Werkstatt-Termin (beim Haupthaendler) geloest werden.
Schau'n wir mal, ich halte Euch auf dem Laufenden.

Viele Gruesse aus Schweinfurt
Roland

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Hallo,
zwischen meinem letzten Eintrag und dem Werkstattermin bin ich laengere Strecken gefahren, Autobahn und Landstrassen. Ich kann die "Erfahrungen" die weiter vorne von anderen Leidtragenden voll bestaetigen. Ab ca. 1.800 rpm bis ca. 2.500 rpm ist unter Last das Brummen und Vibrieren deutlich ausgepraegt; manchmal kam dann noch eine undefinierbare Resonanz dazu, moeglicherweise vom Auspuff.
Die Ursache ist, dass vor dem Update ein gewisser Schlupf (ca. 10%) eingebaut war, den sie mit dem Update rausgenommen haben. Ich habe das erkannt an den niedrigeren Drehzahlen und dem niedrigeren Verbrauch (was ja durchaus positiv ist).
Nun kam der Wagen aus der Werkstatt und brummt und vibriert immer noch, aber sehr deutlich weniger. Es wurde nach Aussage des Werkstattmeisters mehrere Updates durchgefuehrt (das Ding ist ein fahrender Computer), und zwar fuer das Motorsteuergeraet, das Response-System, und der Haldex-Kupplung. Weiterhin wurde der Auspuff mit anderen Gummi-Aufhaengungen versehen. Das Q106-Update kann nach Aussage der Werkstatt nicht mehr zurueck geaendert werden, aber vielleicht gibt es ja mal ein Update zum Update, wenn sich genug Leute bei LR beschweren.

Viele Gruesse aus Schweinfurt
Roland

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Hallo,

bei mir wurde am 20.10.2010 das Update Q106 für das Steuergerät
der Automatik installiert. Aufgrund der bekannten und von mir
beanstandeten Mängel wurden als Abhilfe
- die Räder umgesteckt,
- das Update Q106v2 für das Steuergerät der Haldexkupplung installiert,
- das Motorsteuergerät auf den Auslieferungszustand zurückgesetzt,
- ein Schwingungsdämpfer (Gewicht) an der Hinterachse angeschraubt,
- ein neuer Wandler mit anderer Teile-Nummer eingebaut,
- die Updates Q106 und Q106v2 wieder entfernt,
- die alte Software wieder installiert,
- der Schwingungsdämpfer (Gewicht) wieder abgeschraubt.

Hiernach stelle ich fest:
- die Stärke der Vibrationen ist stark reduziert,
- Motor läuft noch in einigen Drehzahlbereichen etwas brummig,
- Vibrationen nun um 1.500 und 2.000/2.100 RPM, weniger bei 1.700 RPM,
- wieder andere Schaltpunkte als vor dem 1. Update,
- knurrt etwas um 40, 50, 60, 70, 80, 100 km/h und beim Beschleunigen hieraus,
- kommt bei 100 km/h deutlich aus Richtung Hinterachse,
- rubbelt manchmal beim Bremsen vor Ampel (Runterschalten der Automatik);
es ist definitiv nicht die Bremse.

Alle Maßnahmen haben sich also im Hinblick auf die Wiederherstellung des ursprünglichen Zustands als nicht überzeugend erwiesen. Der Zustand ist nach der Installation der alten Software trotz anderslautender Beteuerung der Gegenseite immer noch nicht wie vor dem Update.
Mein Händler ist sehr bemüht, stößt aber durch die meiner Meinung nach nicht gerade überdurchschnittliche Kompetenz und Kundenfreundlichkeit von LR an seine Grenzen. Aber locker lasse ich trotzdem nicht.

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo,

ich habe mir nach den letzten Maßnahmen einmal die Drehzahlen bei einigen Geschwindigkeiten auf ebener Strecke notiert. Diese betragen:

bei 40 km/h = 1.600 RPM
50 = 1.500
60 = 1.700
70 = 1.500
80 = 1.700
90 = 1.500
100 = 1.700
110 = 1.900
120 = 2.000
130 = 2.100
140 = 2.300

Leider habe ich vor dem 1. Update hierauf nicht geachtet, hatte ich doch einen Automaten, der diese Arbeit für mich zufriedenstellend erledigte. Ich meine aber, daß das Drehzahlniveau höher gelegen hat.
Es wäre wirklich sehr nett, wenn mir ein Nicht-Update-Geschädigter seine Drehzahlen dagegenstellen könnte. Damit wäre ggf. zu erklären, warum es mit dem alten Update auch wieder nicht richtig funktioniert.

Viele Grüße und Dank im Voraus
Wolfgang

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Deine Drehzahlen sind absolut identisch mit meinen (EZ 06/09) auch Automatik.

Gruß,
Djakotee

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Hallo,

Am 14.04.11 wurde der neue Wandler wieder gegen meinen ursprünglichen getauscht. Nach Aussage von LR befindet sich mein FL 2 nun wieder in dem Zustand, in dem ich ihn als Neufahrzeug abgeholt habe. Das stimmt aber immer noch nicht. Es ist insgesamt viel besser geworden, aber der Motor hat überwiegend immer noch einen rauen und knurrigen Lauf. Die Vibrationen kann man bei „flotterer“ Fahrweise überspielen. Sie treten aber auf, wenn die Geschwindigkeit bei auch nur leicht ansteigender Straße gehalten werden soll. In solchen Situationen hat die Automatik früher heruntergeschaltet.
LR wurde unterrichtet. Mal sehen, was jetzt noch kommt.

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo,

LR hat beschlossen, nichts mehr an meinem FL 2 zu tun, da der Auslieferungszustand durch die ausgeführten Maßnahmen wieder erreicht sei. Meine Schilderungen der immer noch deutlich vorhandenen Vibrationen sowie rauher und knurriger Motorlauf werden nicht zur Kenntnis genommen. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf. Meines Erachtens hat LR es
nicht geschafft, das Update vollständig zu entfernen und/oder die alte Software wieder korrekt zu installieren. Pflichtgemäß hat sich mein Vertrags-händler nun auch auf die Seite von LR geschlagen. Wurden meine Reklama-tionen bisher bestätigt, so wird das jetzt bestritten und kein Unterschied mehr zu allen anderen FL 2 festgestellt. Eine Probefahrt mit einem Automatik - FL 2, MY 2011, hat jedenfalls etwas anderes ergeben.
In einem anderen gleich gelagerten Fall wurde das komplette Automatik-getriebe getauscht. Seitdem ist wieder alles in Ordnung. Bei mir aber mochte sich LR nicht zu diesem Schritt entschließen. So kann man mit einem Mausklick (Update) aus einem sehr zufriedenen LR - Besitzer einen frustrierten Markenwechsler machen. Ich habe jedenfalls zur Zeit jede Freude an meinem FL 2 verloren.
Was mir an dieser Sache zu schaffen macht ist, daß keiner weiß oder sagt, was es mit den Vibrationen und den teilweise heftigen Brummgeräuschen auf sich hat. Wer garantiert mir, das nicht demnächst - und dann natürlich außerhalb der Garantie - die Automatik den Geist aufgibt? Das Risiko ist mir zu groß. Ich habe daher nach nunmehr acht Monaten erfolglosem Hin und Her auch einen Beschluß gefaßt, nämlich den Rechtsweg zu beschreiten, um eine wirkliche Reparatur zu erzwingen oder die Rückabwicklung durchzu-
setzen. Meine Rechtsschutzversicherung hat inzwischen „grünes Licht“ gegeben. Am Montag bin ich beim Anwalt!

Gruß
Wolfgang

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Moin

Der Vergleich mit einem MY2011 dürfte nicht ganz passen, die Automatik soll angeblich nicht ganz dieselbe sein.

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Von den Kollegen "drüben":



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Q106 seit 1½ Wochen im Auto. Ja, ich habe selbst Schuld ...

Erwartungsgemäß verändertes Schaltverhalten, durchaus nicht zum Nachteil. Deutlich weniger Wandlerschlupf bei zügiger Beschleunigung, unnötiges Herunterschalten auf der Autobahn verringert. Geräusche beim langsamen Gangwechsel von 3. nach 4., damit kann man sicher leben.

Harte Vibrationen in den Gängen 4-6 bei 1700-1800 1/min, verbunden mit deutlichem Resonanzgedröhn aus (mir) unbekannter Quelle. Kurzeitiges Gedröhn aus dem hinteren Bereich nur bei starker Beschleunigung oberhalb des Landstraßentempos. Bis 1500 1/min ist Ruhe im Karton, ab 2000 1/min meistens auch wieder.

Die Automatik wählt - wie vor dem UpDate auch - vorzugsweise diese Drehzahlbereiche aus, soweit die Fahrgeschwindigkeit nicht zu hoch wird. Damit hat man den Spaß bei 60 km/h im 4. Gang, bei ~ 80km/h im 5. Gang und im 6. etwas später, auf der Landstaße also eigentlich fast immer (soweit man nicht manuell andere Gänge wählt, was sich bei 60km/h aufgrund des Drehzahlsprung 3./4. nicht anbietet).

Bei Stadtverkehr bis 50km/h und zügiger Autobahnfahrt > 120km/h ist das alles kein Thema, zumal es irgendwann auch in den allgemeinen Fahrgeräuschen untergeht.

Ich habe ja noch CD's von Tiësto im Auto ...

Scherz beiseite. Das Auto gefällt mir durchaus trotzdem noch, von "jede Freude verloren" will ich nicht sprechen. Wenn man darüber nachdenkt, dass dieses UpDate punktgenau nach dem Ende der Produktion des MY2010 (und damit dieser Automatik in diesem Modell) heraus kommt und damit auch Fahrzeuge erwischt, die gerade an den Kunden gegangen sind, kann aber aber nachdenklich werden, ob das vier Jahre dauern musste.

Die Überlegung, einen Wohnwagen (statt des langsam alternden LT35 aus dem Profil) hinter dieses Auto zu hängen, bekommt allerdings einen Dämpfer.

Insgesamt: wirkt unausgegoren. Schade eigentlich :-/

Ich habe einen Kundendienstleiter der installierende Werkstatt danach angeschrieben, auch mit dem Hinweis, dass ich durchaus bereit bis, Geld für die Fehlersuche zu investieren, soweit diese denn zielgerichtet und erfolgreich erfolgt (dieser Händler hat das Auto nicht verkauft). Ich erwarte nicht, dass sich der vorherige Zustand wieder einstellt, aber etwas leiser werden darf es schon wieder.

Warten wir mal ab, ob ich darauf eine Antwort bekomme.

mfG
K.R.

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Hallo K.R.,

was um Himmels Willen hat Dich dazu bewogen, dieses Update installieren zu lassen. Ich wünschte, ich hätte damals gewußt, was auf mich zukommt, und ich gäbe eine Menge dafür, das wieder rückgängig machen zu können. LR ist aber erschreckenderweise dazu nicht in der Lage.
Das MY 2011, auf das sich mein Vertragshändler auch bezieht, hat eine neue Automatik, die im Gegensatz zu meiner Automatik tatsächlich in einigen Bereichen ganz geringe Vibrationen hat. Diese sind aber so unterschwellig, daß ich sie ohne die Sensibilisierung für dieses Problem wahrscheinlich gar nicht bemerkt hätte. Ich vermute, daß durch die immer weitere Minimierung der Abgaswerte der Lauf der Motoren auch immer rauher und ruckeliger wird. Und das gilt inzwischen auch für Automatikgetriebe.
Mein Getriebe hat vor dem Update nicht nervös rauf- oder runtergeschaltet. Es war perfekt auf den Motor abgestimmt, und verrichtete seine Arbeit in allen Bereichen nahezu unmerklich. Und so kenne ich es auch seit zwanzig Jahren von meinen früheren Autos.
Wir sind mit unserem FL 2 jetzt ein Stück durch die Eifel gefahren. Bei diesem ewigen bergauf und -ab und „Mitschwimmen“ im Verkehr so mit 65 - 90 km/h sind das Vibrieren und Brummen noch viel unangenehmer als in der Stadt zu spüren. Er kommt aus diesen Bereichen einfach nicht mehr heraus.
Sicher empfindet jeder diese Dinge anders. Für mich waren aber die gute Geräuschdämmung, die nahezu unmerklich schaltende Automatik sowie die Vibrationsfreiheit in allen Drehzahlbereichen Voraussetzung für den Kauf. Und genau das konnte ich ja zwei Jahre lang bis zu diesem Update genießen!
Ansonsten wünsche ich Dir, daß der von Dir angeschriebene Händler kompetenter als meiner ist, und Dir vielleicht sogar helfen kann.

Viele Grüße
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Moin

> was um Himmels Willen hat Dich dazu bewogen, dieses Update installieren zu lassen.

Mut zum Risiko ? Wird nicht immer belohnt, hast ja recht ;-)

> immer rauher und ruckeliger wird. Und das gilt inzwischen auch für Automatikgetriebe.

Also, 4-Zylinder-Dieselmotoren sind nicht gerade das schwingungstechnische Optimum, das Problem hier dürfte der aber nicht unbedingt sein. Eher seine steile Drehmomentkurve, denn für den i6 mit derselben Automatik galt das UpDate nicht. Das ist aber nur private Spekulation. In den kritischen Drehzahlbereich fällt er - ohne Last - ja auch nicht auf.

Das UpDate wurde nicht aus reinem Spaß am "wie ärgere ich meinen Kunden" entworfen, es wird irgendwo Probleme gegeben haben, nur die meisten Kunden erleben diese problematischen Situationen nicht. Ich auch nicht, ich nehme nur die Veränderungen war.

Derartige Resonanzen kannte ich auch von meinen vorherigen Automatikfahrzeugen (einschließlich des letzten V6-Benziners), nur waren das sehr spezielle und eher seltene Situationen, die sich leicht durch einen temporären Gangwechsel überbrücken ließen. Es ist auch nicht so, dass der FL2 vorher unter keinen Umständen diese Geräuschkulisse verbreitete. Resonanzgedröhn gab es bei beladenem, betriebswarmen Fahrzeug, wenn aus relativ niedrigen Gängen leicht beschleunigt werden sollte. Auch das war aber arg selten.

Ob die Werkstatt auf meine Anfrage reagiert, wird sich zeigen. Ich habe ihr Zeit gelassen, vergessen werde ich es aber nicht.

mfG
K.R.

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hat jemand schon mal hier: http://www.freel2.com/forum/topic654...lletin+307q106 gelesen?

Da sind einige die das Update sehr loben (es wird lediglich von einem etwas "trägeren" Verhalten der Automatik berichtet), da vorher Fehler im Schaltverhalten spürbar waren und nur Einer der nun Probleme nach dem Update hat, bei einem weiteren wurde das Update ein zweites Mal aufgespielt (soll geholfen haben) und ein Dritter hat zu Lösung das zweite Massekabel an das Getriebe angeschlossen (soll wohl funktioniert haben, soweit ich das verstanden habe).

Wie stelle ich fest, ob das Q106 bzw. das Q106v2 (der Unterschied soll lediglich die betroffenen Fahrzeuge betreffen, Q106 MY09/10 und v2 nun auch frühere MY ab 07 sofern VIN innerhalb H012596 – H200566) installiert wurde?
Kann ich das mittels OBD-Lesegeräte sehen?