AW: Rückruf Automatik-Diesel

Federn für meinen besten Kumpel

Ich, ich, ich :p (nicht persönlich nehmen, heute morgen gab es Clown zum Frühstück)

Aber mal zurück zum Thema, dieses Update hat mich (wohl zum Glück) nicht mehr erreicht.

Der Dicke mit Automatik ist doch das Cruiser-Fahrzeug. Haben die Deppen die Automatik jetzt so runter gesetzt, das er sich beim schalten verschluckt!?!

Wie blöd bitte ist das denn?

AW: Rückruf Automatik-Diesel

Hallo KlausR,

Du hast natürlich grundsätzlich Recht. Wenn aber unter fast allen Fahrzuständen der Allerwerteste auf dem Sitz und die Hände am Lenkrad kribbeln, dann sind die Vibrationen schon von einer Qualität, um mechanische Brüche zu verursachen. Und das sicher im Abgasstrang, damit ich endlich merke, daß auch ich einen RPF habe.

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel

Hallo,


was seltsam ist, mein MY11 Automatik schaltet eher spät.... Der wurde erst letzte Woche ausgeliefert. Allerdings ist ja da ein anderes Getriebe verbaut, evtl. tritt da das Problem (noch) nicht auf.

Ironie an: Vielleicht soll ja auch mit den Vibrationen der Ruß aus dem Filter gerüttelt werden...

Jetzt aber nix wie weg, mir wurde ja schon mit körperlicher Ertüchtigung gedroht... :D


Gruß


uztr

AW: Rückruf Automatik-Diesel

Hallo,

ich habe gerade einen Anruf meines wirklich sehr bemühten Händlers bekommen.
LR Deutschland inclusive Notfall-Hotline können nicht weiterhelfen. Er hat jetzt direkt nach GB berichtet. Außerdem meinte er aufgrund eigener Überlegungen, daß über die Software etwas zu machen sein müßte. Ich bin also mal vorsichtig optimistisch. Aber wie heißt es so schön: in Händen halten, ein Stück mit weg sein und dann erst freuen!

@ Sebastian,

es wäre sicher hilfreich, wenn Dein Händler den gleichen Weg beschreiten würde, denn je mehr Beschwerden auflaufen umso mehr Mühe wird sich LR geben - hoffe ich. Letztendlich gilt der Rückruf ja für fast 104.000 Autos.

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel

Hallo,
auch unser Fl hat am Freitag bei seiner 1. Inspektion das Update erhalten. Bin seit dem Update nur Stadtverkehr u. recht wenige km gefahren, aber die von euch beschrieben Vibration bzw. "rappeln" treten nicht auf. Zwar ist der Motor beim dahingleiten in der Kolonne durch das Update etwas brummiger geworden; dafür schaltet der Automat jetzt nicht mehr bei jedem Hügelchen unnötig zurück. (das hat mich sonst immer etwas gestört). Auch das "untertourige" beschleunigen von 40 auf 50 km/h verläuft in meinen Augen problemlos. Bis jetzt kann ich vom Schaltverhalten her nichts negatives über das Update sagen.
Allerdings säuft die "Kiste" seit dem Werkstattbesuch wie ein Loch - Ds-Verbrauch steht auf 13,8 Liter und auch der DPF hat am Sonntag das erste mal was von sich riechen lassen: Fahrzeug gab nach dem Abstellen laut knisternde Geräusche (fast so wie ein offenes Feuer) und übel riechende Rauchzeichen aus dem Auspuff von sich. Anzumerken ist noch, dass er auf dieser Fahrt (ca. 5 km) "hochtourig" fuhr. Auf der Heimfahrt fuhr er wieder ganz normal (abgesehen vom Verbrauch). Heute hat er während der Fahrt auch endlich mal wieder Werte von deutlich unter 10 l/100km angezeigt. Naja, öfter mal was neues.:D
Gruß Nobbi

AW: Rückruf Automatik-Diesel

Hallo,

mein Händler hat Nachricht aus England erhalten. Man will dort einen FL 2 mit und ohne das Update Q 106 vergleichend untersuchen. Selbst wenn meine (bestätigten) Fehler dort nicht reproduzierbar sein sollten, bestünde die Möglichkeit des Auswechselns der Steuergeräte, um wieder die alte problemlose Konfiguration zu erhalten. Das Update läßt sich jedenfalls nicht mehr rückgängig machen. Welch ein elektronischer Irrsinn! Man wolle mir aber auf jeden Fall helfen. Ich hoffe nur, daß sich wirklich alles so problemlos lösen wird. Der Wille scheint vorhanden. Jedenfalls ist mein Auto nach zwei Jahren völlig problemlosen Verhaltens im Moment keines mehr zum „Liebhaben“, und ich bin richtig sauer.
Es wäre übrigens für alle hilfreich, wenn die Betroffenen bei ihren Händlern nachdrücklich reklamieren würden.

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel

Ich bitte den Titel zur besseren Erkennung zu erweitern auf:
Rückruf Automatik-Diesel - UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Laut Händler handelt es sich bei diesem Update ausschließlich um die "Steuerung des Getriebes", die Motorsteuerung soll unangetastet bleiben.

Mi., 01.12.2010:
Ich wurde beim Händler so beiläufig gefragt, ob man mir ein Software-Update aufspielen solle, Zeit etwa 20 Minuten. Angeschrieben wurde ich deshalb bis zu diesem Zeitpunkt NICHT. Ohne mir große Gedanken zu machen, willigte ich ein und erhoffte mir in Gedanken Verbesserungen.

Schon auf dem Rückweg merkte ich zeitweise ein Brummen aus dem Motorraum, achtete aber zu wenig darauf, da ich intensiv im Gespräch war.

Do., 02.12.2010:
Mehrere Stadtfahrten bis ca. 55 Km/h. Gemerkt habe ich nichts.

Abends mit Frau eine Fahrt auf´s Land (wir wollten die Fahrt auch nutzen, um den Freely auf Schnee zu testen) - und dann gings los: Dauernd Vibrationen und teilweise starkes Gebrumme. Die Vibrationen gehen in den Fussraum und in das Lenkrad. Nach einer Stunde Testung kann ich folgendes Fazit ziehen:

Bei ganz bestimmten Drehzahlen und Geschwindigkeiten tritt urplötzlich ein, mal mehr mal weniger, starkes Brummen im Bereich des Motorraums auf, welches die Vibrationen verursacht und überträgt. Das merkt man besonders, wenn man dezent mit dem Gaspedal langsam beschleunigt.

Die Drehzahl- und Geschwindigkeitsbereiche, bei denen es auftritt:

3. Gang, ca. 1.700 UPM, 45-48 Km/h.
4. Gang, ca. 1.700 UPM, 60-68 Km/h.
5. Gang, ca. 1.700 UPM, 80-90 Km/h.
6. Gang, ca. 1.700 UPM, 110-120 Km/h.

Das heisst, bei 45, 60, 80 und 110 Km/h und einer Drehzahl von ca. 1.700 hat man das Gefühl, als würde plötzlich ein Kompressor zugeschaltet. Es ist also nicht langsam steigernd. In den oben genannten Geschwindigkeitsbereichen zu fahren, ist nicht nur äußerst unangenehm für die Insassen, sondern auch eine Materialbelastung.

Geht man kräftiger auf das Gaspedal, ist es teilweise nicht zu merken, entweder reagiert die Steuerung dann anders oder die Belastung auf den Wandler verhindert dann die Vibration. Dann aber nagelt der Motor manchmal mehr oder weniger kräftig, was vorher auch nicht war.

Fr., 03.12.2010:
Ich rief meinen Händler an und bestand auf einer Testfahrt am selben Tag. Die gleichen oben genannten Feststellungen wurden unmittelbar an Landrover übermittelt. Man wartet auf Antwort.

Ich fragte, ob sich das Update nicht rückgängig machen liesse.

Antwort: Nein, aus 2 Gründen.

Der Händler meint, dass der Wandler jetzt völlig anders angesteuert wird (ist mit hoher Warscheinlichkeit die Ursache) und versucht zwar nun, die Software-Version zu erhalten, die bei Auslieferung des Fahrzeugs drauf war. Das ist aber keine Lösung, denn sie beinhaltet ja die Gefahrenquelle. Und wer möchte schon einen komplett ausfallenden Antrieb bei Nacht und Regen auf der Überholspur einer stark befahrenen Autobahn. Ich nicht.

Weiterhin meinte der Händler am Freitag, ich sei der Einzige, der dieses Problem hätte. Soso.

Dann wollte er mir den Tester dranhängen, um festzustellen, ob ein Motor-Update notwendig sei. Ich sagte nein, denn vom ersten Update hätte ich genug und zweitens müsste das ja laut "Bulletin 307-Q106" gefordert sein (ist es scheinbar nicht, sonst hätten sie es ja direkt gemacht) und drittens können dann weitere Fehler auftreten, bei dem man dann nicht mehr genau weiss, an welchem Update es liegt.

Zuerst dachte ich, ich könnte wirklich der Einzige sein. Nach dem Lesen dieser Beiträge vermute ich, dass es Landrover aber scheinbar sehr gelassen angeht, mit der Problemlösung oder vielleicht gar nicht helfen KANN.

Es ist mir auch ein totales Rätsel, warum so ein Update nicht vorher ausgetestet wird. Ich bin aber dagegen, dass ich jetzt vom Händler als Versuchskaninchen herhalten soll, nach dem Motto: "...wir könnten mal versuchen hier...oder da...oder den Tester...oder sonstwas." Nein, ich will eine schnelle Lösung und keine Versuche.

Achso, mein FL2 ist EZ 12/2009.

@gustav-41
Jedenfalls ist das Auto so nicht mehr vernünftig zu fahren.
Richtig!

Mein will bei LR nachfragen, ob er mir wieder die alte Software aufspielen darf. Nur dann erschließt sich mir der Sinn dieses Rückrufes überhaupt nicht mehr.
Den Sinn habe ich oben erläutert. Warum ist Dein Händler über die Gafahr der alten Version nicht informiert?

Man weiß ja nicht was diese starken Vibrationen bei Autobahngeschwindigkeit anrichten können oder werden.
Ich hatte nun zwei Jahre ein problemloses Auto, was sehr leise und ohne jegliche Vibrationen fuhr. Nach dem Update merkte ich schon auf dem Heimweg von der Werkstatt, daß etwas nicht stimmte. Der Motor läuft härter, sogar im Innenraum ist im Stand jetzt ein leichtes Nageln zu hören. Im Stadtverkehr rappelt und vibriert er beim Beschleunigen von 40 auf 50 km/h. Dasselbe nach Auffahrt auf die Autobahn beim Beschleunigen auf und Fahren mit 130 km/h. Er ist richtig laut geworden, und man hat das Gefühl, als liefe geräuschmäßig noch ein zweiter Motor mit. Beim Fahren mit Tempomat 60, 80 km/h (Autobahnbaustellen) oder 100 km/h auf der Landsraße kommt man durch das ständige Nachregeln nicht mehr aus dem Vibrations- und Rappelbereich heraus.
Richtig. Genau wie bei mir.

Wenn aber unter fast allen Fahrzuständen der Allerwerteste auf dem Sitz und die Hände am Lenkrad kribbeln, dann sind die Vibrationen schon von einer Qualität, um mechanische Brüche zu verursachen.
Genau. Darauf kann ich auch gut verzichten.

...Selbst wenn meine (bestätigten) Fehler dort nicht reproduzierbar sein sollten, bestünde die Möglichkeit des Auswechselns der Steuergeräte, um wieder die alte problemlose Konfiguration zu erhalten...
Damit hättest Du aber die Macke wieder drin, dass zu jeder Zeit der Antriebsstrang ausfallen kann !!!

@Black
Er hat jetzt eine Motorhalterung bestellt. Daran könnte es evtl. auch liegen.
Was für ein Unsinn. Das Problem war vor dem Update NICHT. Es ist definitiv ein UPDATE-FEHLER (vermutlich falsche Ansteuerung des Wandlers bei 1.700 UPM).

@KlausR
...die Übersetzungsverhältnisse bleiben dieselben und damit auch die Motordrehzahlen in den Gängen. Falls die Automatik zu früh hoch schaltet - zu mehr oder weniger ausgeprägten Vibrationen neigen übrigens auch Fahrzeuge ohne dieses UpDate - bzw. die Wandlerüberbrückung zu früh einsetzt, zieh den Schalthebel nach links und schalte selbst...
Ob andere ohne Update vibrieren, kann ich nicht sagen, ich hatte keine. Wenn man sich langsam an die 60 oder 80 herantastet, wird oben beschriebener Vorgang plötzlich steuerungsmäßig gestartet. Das Ergebnis ist nicht zu ertragen.

Verstehen kann ich das Ganze nicht.
Wenn ich ein Update rausgebe, bei dem ich durch Software-Teil-1 ein Problem gelöst habe (Gefahr durch Antriebsausfall behoben), aber durch Software-Teil-2 ein Problem geschaffen habe (falsche Ansteuerung des Wandlers), dann ist zumindest die vorübergehende Lösung, ein Update rauszugeben mit Teil-1, ohne Teil-2. Warum geht das nicht?

So hat man jetzt nur noch die Wahl zwischen Gefahrenquelle oder die Kombination aus Brummen und Vibrationen.

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo Kraftfeld,

man freut sich immer, wenn die eigenen Erfahrungen so umfassend bestätigt werden. Ich verstehe allerdings nicht, daß ich zwei Jahre ohne das Auftreten dieses Fehlers fahren konnte. Es ist wohl davon auszugehen, daß in dieser Zeit alle „Betriebszustände durchgespielt“ worden sind.
Ich mag mein Auto derzeit nur im Nahbereich bewegen. Wegen anstehender Autobahnfahrten zu Weihnachten werde ich meinem Händler nächste Woche vorschlagen, mir - zumindest übergangsweise - ein Steuergerät mit der alten Software einzubauen. Man kann ja mal fragen!

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo Wolfgang,

man freut sich immer, wenn die eigenen Erfahrungen so umfassend bestätigt werden. ...

Das gilt auch für mich: Geteiltes Leid, ist halbes Leid.

Ich verstehe allerdings nicht, daß ich zwei Jahre ohne das Auftreten dieses Fehlers fahren konnte. Es ist wohl davon auszugehen, daß in dieser Zeit alle „Betriebszustände durchgespielt“ worden sind.

Das mag sein, aber auch in der "richtigen" Kombination?

Wenn ich z.B. 10 mögliche Zustände habe, 0 bis 9, dann sind bei 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9 alle Zustände aufgetreten, aber höchstwarscheinlich nicht bei folgendem Beispiel:

Wenn 7=ja dann 5, sonst 3 (7 trifft zu, wir sind dann bei 5).
Wenn 9 >= 1.700 UPM UND 1 <= 60 Grad DANN 6 = doppelt so viel Kraft auf den Wandler geben.

Diese Kombinationsmöglichkeiten kann man fast unendlich verschachteln und führen irgendwann, wenn der Programmierer nicht sauber arbeitet und jede Anweisung absichert, zu nicht erwünschten Ergebnissen, wie auch z.B. in einen vollständigen Ausfall des Antriebsstrangs bei der alten Version der Software.

Wie hoch die Warscheinlichkeit des Ausfalls ist, kann ich nicht sagen. Ich meine allerdings, dass dieser Fall hier im Forum schon berichtet wurde. Und da mein Händler mich darauf hinwies, ist es kein Einzelfall.

Wie oben beschrieben kenne ich nur EINE vorübergehende Lösung: Ein Update mit Software-Teil-1, ohne Teil-2. Und dazu ist Landrover offensichtlich nicht in der Lage, zumindest nicht kurzfristig. Schwaches Bild.

Viel Glück bei Deinem Vorhaben. Was ich mache weiss ich noch nicht.

Gruß Hans

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo Update-Geschädigte,

ich habe heute meinen Händler besucht, der mir mitteilte, daß LR England beim Vergleich von zwei LR 2 mit und ohne Update nichts Auffälliges gefunden hat. Er selbst hat gerade einem weiteren FL 2 so wie meinen, allerdings ohne Tempomat, das Update ohne Probleme verpaßt. Nun wollte er noch auf einen weiteren FL 2 mit Tempomat warten?! Auch mochte er andere Ursachen als das Update immer noch nicht ausschließen. Nach seinem Wissensstand greift das Update in den Wandler und in die Hinterachse ein.
Da mein nun nichts mehr für mich tun kann, werde ich LR Deutschland auffordern, meinen Händler in die Lage zu versetzen, den alten Zustand wieder herzustellen.
Macht aber alles keinen Spaß!

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Scheint als ob es ein "Update für das Update" gibt!

Aus dem englischen Forum:




MfG,
Fighting Tux

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo Fighting Tux,

danke für Deine interessante Info. Werde morgen sofort meinen Händler intensiv befragen. Möglicherweise ist er auch noch nicht informiert. Trotzdem bleibt die Frage, ob die neue Version das vorherige Update auch überschreiben kann.

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo,

bei der 2. Version Q 106v2 vom 06.12.10 soll es sich um die selbe Software, aber lediglich einen anderen Abrechnungsmodus handeln.

@ Sebastian (Black)
@ Hans (Kraftfeld)

Angeblich ist bei Landrover nur mein Fall bekannt. Wie weit seid Ihr denn schon erfolgreich oder auch nicht gewesen?

Gruß
Wolfgang

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo Wolfgang,

was meinst Du mit anderem "Abrechnungsmodus"?

Angeblich ist bei Landrover nur mein Fall bekannt.
Das meint mein Händler auch
So wird häufig argumentiert, um das Problem klein zu reden und zu versuchen, den Kunden zu isolieren.

Ich habe, nicht nur wegen dieser Sache, die Rückgabe des Autos eingeleitet.

Gruß Hans

AW: Rückruf Automatik-Diesel UPDATE lt. Bulletin 307-Q106

Hallo Hans,

mit „Abrechnungsmodus“ hat er wahrscheinlich die Verrechnung mit LR gemeint. Das war mir aber nicht so wichtig, wie die Bestätigung, daß die Updates Q106 und Q106v2 identisch sind.
Es tut mir leid, daß Deine Probleme so groß sind, daß als einziger Weg die Rückab-
wicklung bleibt. Aber der Prozentsatz der „Montagsautos“ nimmt bei a l l e n Marken beständig zu.
Ich wünsche Dir jedenfalls ein Maximum an Erfolg und ein Minimum an Stress.

Gruß
Wolfgang