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nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

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    nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

    hallo,
    mein auto ist ein disco 2a
    benzin 4.0
    bj 2003
    motorsteuergerät: bosch motronic M5.2.1

    ich habe jetzt bei mir den kat gewechselt weil der alte komplett zu war.
    der motor drehte nur noch bis ca 3000 rpm dann fühlte es sich an als würde er in den begrenzer laufen. insgesamt war auch die leistung nur noch ca die hälfte

    vor dem wechsel zeigten die lambdasonden relativ korrekte werte an.
    sprich die zwei vor dem kat - sprangen immer um 0,45
    die zwei hinter dem kat waren immer mehr oder weniger konstant zwischen 0.7 und 0.8
    (wenn der motor aus ist dann gingen alle 4 sonden auf den wert 0,45 - was korrekt ist)

    jetzt nachdem ich den kat gewechselt habe spinnen alle auf einmal.
    die vor dem kat sind jetzt permanent unter 0,45 -> dh Motor ist viel zu mager
    die rechte geht dann sogar komplett auf den wert von 0

    die nach dem kat: eine bleibt jetzt konstant bei 0,42 = diese scheint kaputt zu sein
    die andere geht nach einer weile auf 0,30 - 0,40

    wie kann es sein das nach einem kat wechsel die elektronik komplett anders reagiert als vorher?
    bzw. das alle lambdasonden kaputt sind. bei der de- und montage der lambdasonden bin ich nach werkstatthandbuch vorgegangen. sprich keine erschütterung, kein rostlöser oder sonstwas verwendet.
    ich hab die sonden aus dem alten kat rausgeschraubt und wieder an der gleichen position im neuen kat eingeschraubt - bei den lambdasonden ist auch keine undichtheit vorhanden (anstecken kann man sie auch nicht verkehrt - da die lambdasonden vor dem kat andere stecker als die nach dem kat haben)

    was habe ich schon geprüft:
    - dichtheit des auspuffs vor den kats - dort ist kein leck vorhanden
    - die adaptiven werte sind schon zurückgestellt worden
    - ich hab die batterie mal für eine nacht abgeklemmt
    - neu sind: LMM, zündkerzen (allerdings schon seit ca. 1000 km)

    einziges was ich nicht getan habe die lambdasonden beim einschrauben mit einer kupferpaste am gewinde eingeschmiert - aber das soll doch nur helfen das sie sich nicht so festsetzen - das kann doch kein elektronikproblem auslösen.

    die lambdasonden haben 4 kabel - dh. das auch eine masse an die lambdasonden geht und das die masse nicht über den auspuff genommen wird

    der motor läuft jetzt im standgas nicht mehr so sauber wie vorher - die leerlaufdrehzahl verändert sich im abstand von 10-20 sekunden immer wieder um ca 100 rpm nach oben und nach unten (vor dem kat wechsel war sie konstant bei 660 rpm)

    hat irgendjemand eine idee wo hier der fehler liegen könnte?

    #2
    AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

    hab grad noch was aus dem WHB dazugelernt. die masse die an die lambdasonden anliegt ist nur für das sensorsignal. das könnte heissen das für das heizelement die masse über den auspuff genommen wird. hier könnte ein problem bestehen. weil irgendein problem zeit die sondenheizung auch an. die spring permanent von "an" auf "aus" und zurück-könnte es sein das ein schlechter massekontakt dies auslöst?

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      #3
      AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

      Du, ich habe eine WEile überlegt und glaube, Fernhilfe ist schwer. Ansonsten hätte es ja auch Antworten nur so gesprudelt .. :)

      Die hinteren Lambdasonden sind m.W. nur zur OBD- bzw. Abgaskontrolle da. Für die Motorsteuerung dienen sie nicht. Nur zum Warnleuchtenanschalten. Oder so.
      Die beiden vorderen Sonden sind dagegen wichtig.
      Die Katalysatoren sind für den Motor und Motorlauf unwichtig, für´s Abgas halt aber nicht.

      Wenn es nun so ist, daß Du nur Abgasrohr und Kat getauscht hast, dann kann (eigentlich) auch nichts negatives passiert sein. Die Masse ist m.E kein Thema, weil die Ströme nicht große sind und über Krümmerschrauben ist da genug da. Im Zweifel nimmste mal einen Durchgangsprüfer und mißt den elektr. Widerstand von Lambdasondengewindebuchse im Auspuffrohr bis zur Masse am Chassis/Motor. Ansonsten hast Du, wie gesagt, nichts geändert. Also können wir auch nicht davon ausgehen können, daß anderswo etwas akut kaputt gegangen ist. Wirklich Schlaues fällt mir an diesem Punkt auch nicht ein. Außer daß ich letztens vergaß, den Stecker zur Sonde zu lösen bevor ich die Krümmerschrauben löste. Der Auspuff hing nicht an der Sonde, aber es war schon Zug auf dem Kabel. Danach funktionierte sie aber noch (zumindest zuerst :( ).

      Daß der Kat so "zu" geht, daß er den Motor auf 3000U/min drosselt finde ich aber auch nicht üblich. Aber hier mutmaße ich, denn ich habe da nur einen Vergleich, nämlich die ollen Kats meines 3.9ers die nach 200tkm dann doch mal fällig waren. Aber man konnte immer noch durch die Waben schauen. Nur geklappert haben sie. Möglicherweise ist irgendwas "vor" den Kat´s im Argen. Wie ist es mit der Masse Motor-Chassis, ECU-Innenkotflügel (oder wo sie bei deinem Auto landet) ?
      __________________________________________
      RangeRoverClassic, 4.2l V8,
      Megasquirt Einspritzung mit Ford-EDIS Zündanlage

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        #4
        AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

        also masse habe ich geprüft - die ist super vorhanden.
        ich hab auch ein kabel vom minuspunkt der batterie zu den sonden gelegt (ans gehäuse der sonden) und geschaut ob sich was verändert - Nein

        dann hab ich versucht nach dem ausschlussprinzip vorzugehen:
        zuerst hab ich eine nach der anderen abgesteckt und geschaut was passiert - keine veränderung der werte (der anderen sonden) wenn eine oder mehrere abgesteckt sind.

        in einem englischen forum hab ich gelesen das nach einem kat-wechsel immer alle 4 lambdasonden zu tauschen sind.
        warum denn das? das ist ja nur ein mechanisches teil das den unterschied des sauerstoffsgehalts der aussenluft mit dem abgas vergleicht und dadurch fliesst dann strom (wegen irgendeinem ausgleichsprinzip - )
        warum sollen durch den wechsel des kats - und jetzt gerade die vorderen sonden nicht mehr funktionieren? und warum sind alle 4 auf einmal zu tauschen? da kann sich ja nichts einlaufen. jede sonde misst ja für sich alleine die werte und gibt diese an das steuergerät zurück

        ich denke nicht das das problem sich löst wenn ich jetzt 4 neue lambdasonden reinschraub. aber vielleicht hat jemand anders schon mal eine ähnliche erfahrung gemacht.

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          #5
          AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

          das mit dem Wechsel der 4 Sonden will sich auch mir nicht erschließen. Es wird ja überall viel geschnackt. Auf dem lr4x4.com hatte ich auch mal den Eindruck, daß selbt so-präsentierte-Cracks davon ausgingen daß eine Narrow-band Sonde sich von einer Wideband nur darin unterscheidet, daß das Spektrum des angezeigten Gemisches ein anderes ist. Natürlich geben die Sonden ein ganz anderes Ausgangssignal. Vielleicht habe ich das auch nur falsch aufgeschnappt. Ansonsten habe ich als blindes Huhn halt mal ein Korn gefunden. Es ist auch egal. Jedenfalls fällt mir partout nichts technisches für den Sondenwechsel ein. Nichts, was nicht auch sonst für einen Wechsel spräche - wie ist das eigentlich, schreibt Rover für die Sonden auch vor, nach 100.000 miles gewechselt zu werden so wie die Kats ? So oder so, daran kann es logisch bei Dir jetzt nicht liegen. Mir fällt aber trotzdem nichts weiter sinnhaftes dazu ein. Sorry.
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            #6
            AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

            Wenn Du es mit der Kupferpaste zu gut gemeint hast und diese in den Sensorbereich gekommen ist, ist die Sonde hin.

            Gruß

            Carsten
            1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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              #7
              AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

              ich hatte grad keine kupferpaste zur hand. deswegen habe ich die sonden ja ohne kupferpaste reingeschraubt...
              daran kanns nicht gelegen haben...

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                #8
                AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

                hab jetzt 4 neue lambdasonden monitiert - und jetzt werden die richtigen werte angezeigt

                - warum das sein kann versteh ich nicht....

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                  #9
                  AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

                  tja, irgendwas wird ihnen passiert sein. Sei´s drum - Glückwunsch, denn 4 Sonden - und das unter den oben diskutierten "Vorzeichen" (nämlich daß sie ja eigentlich nur heil sein könnten; und bei der geringen Wahrscheinlichkeit daß man beim Umbau beide Seiten himmelte) - hätte ich ein wenig Bauchschmerzen gehabt in Neue zu investieren. Hätte es vielleicht gereicht, erstmal nur die beiden Vorderen zu wechseln ?
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                    #10
                    AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

                    eine der hinteren war definitiv kaputt - ob vorne wirklich beide notwendig waren - glaub ich auch nicht.

                    irgendwie hatte ich das gefühl das wenn ich nur die kaputten tausch (und dort dann halt nicht genau die gleichen nehm wie die alten - sprich orginal land rover bzw. bosch sonden) das das niemals funktionieren wird...
                    -> weil vielleicht unterschiedliche widerstände sich negativ beinflussen etc. (unsere autos sind eh so empfindlich auf elektronik veränderungen)

                    darum hab ich 4 gleiche sonden vom gleichen hersteller gekauft: zu ca. 50 € pro sonde (insgesamt 200 €) - eine bosch sonde hätte alleine schon 200 € gekostet (lt. freundlichem)

                    nachdem das jetzt wieder funktioniert kann ich mich ja an die nächsten sachen machen ;;)

                    besten dank nochmals für eure tipps
                    oldoak

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                      #11
                      AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

                      50€ ist aber günstig. Wo hast Du die denn her ? (und welche Marke / Typ waren die Sonden?)
                      __________________________________________
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                        #12
                        AW: nach kat-wechsel alle lambdasonden defekt?

                        die sonden hab ich da gefunden (eine für 39.99 Pfund incl. Steuer)
                        bei hersteller steht: Quality Aftermarket -also keine herstellerangabe

                        https://island-4x4.co.uk

                        2 x Oxygen Lambda Sensor (Pre Cat) Discovery 2 V8 MHK100920 £79.98
                        2 x Oxygen Lambda Sensor (Post Cat) Discovery 2 V8 MHK100930 £79.98
                        Versand war 18 Pfund
                        = £177.96

                        -> da waren sogar die richtigen Stecker dran :)

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