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Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

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    Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

    Hallo ,

    ich versuche mal als Mechaniker mein Eletrikproblem zu beschreiben.
    Bei mir hat sich während der Fahrt im Gelände das Massekabel von der Batterie gelöst. Dadurch kam es zum Kurzschluss. Seit dem habe ich keinen Strom mehr auf meinem Landy, weder auf der Zündung noch auf dem Licht ist mehr Strom. Wir dachten das Problem ist schnell gefunden, da die 150 A Sicherung im Ampermeter, welcher dem Panel No9 MK 4 vorgeschaltet ist, defekt war. Diese haben wir getauscht, sowie alle Sicherungen hinter dem Armaturenhalter und den Instrumenten. Immer noch kein Strom.
    Danach haben wir den Ampermeter und den Panel durchgemessen. Diese führen Strom. Leider habe ich denoch kein Stom auf dem Zündschloß und dem Licht. Mein KFZ-Elektriker schließt einen Defekt im Kabelstrang aus. Er vermutet eine versteckt Sicherung.
    Leider kommen wir jetzt ohne Schaltpläne nicht mehr weiter. Es kommt uns der Verdacht, dass wir eine Sicherung übersehen haben.

    Meine Fragen:

    Wer hat Schaltpläne für einen exMod Baujahr 1983. Ex Funkwagen?
    Wer hat Schaltpläne für einen Panel No 9 MK 4?
    Wer hat einen Idee, wo sich noch eine Sicherung versteckt?

    Wie gesagt, bin als Mechaniker für jeden Elektrotipp dankbar. Vor allem jetzt, wenn der Winter kommt.

    Gruß
    Kersten

    #2
    AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

    Hi, ich kann Dir nicht helfen, frage mich aber gerade wie ein von der Batterie abfallendes Massekabel einen Kurzschluss erzeugen kann?

    Gruß
    heppsen

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      #3
      AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

      Das wird frei ab Tischkannte ein Pluskabel gewesen sein. Hilfreich wäre zu wissen welches. Bilder?

      Ist es noch ein 24V Fahrzeug oder schon auf 12V gebastelt?

      Britische Armyhandbücher FFR Sreie II und III inkl. Kabelplänen und Funkspezifischen Details finden sich auf meinem alten Blog.

      Hier der Auszug aus dem Armeehandbuch EMEI 307-13 / 1985, allerdings australisch. In wieweit die Aussis, die Tommies, die Pilsjes und wer sonst noch SIII FFRs betrieb da landestypisch unterscheiden weiß ich nicht. (Was für einen hast Du eigentlich?)




      Ansnsten finden sich hier eine Reihe von Schlatplänen

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        #4
        AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

        Es handelt sich noch um eine 24 V Fahrzeug.

        Danke für die Hilfe

        Gruß Kersten

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          #5
          AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

          Hast du ein Messgerät oder eine Prüflampe?? dann systematisch vom Zündscloss ausgehend bei Zündung an kontakt 2 am Zündschloss prüfen ob 24 V vorhanden. Wenn ja als nächstes am Filter für die Zündspule Messen. und so weiter bis zur Zündspule selber. da wo keine Spannung mehr vorhanden den weg bis zu dem letzten Punkt wo Spannung vorhanden war zurückverfolgen. Ich tippe momentan mal verstärkt auf das Zündschloss. wenn du am Zündschloss keine Spannung an kontakt 2 mehr messen kannst die Kabel runternehmen von dem Kontakt und mit einer Brücke von Kontakt 3 Dauerplus von Batterie kommend zum Kontakt 2 herstellen ( vorsicht das kein Kurzschluss entseht) und dann mal versuchen zu starten. Wenn er dann läuft ist es das Zündschloss. Habe mich am Plan in dem angeführten Link orientiert . Die Kontakte am Zündschloss sollten bei den 24 Modellen alle gleich sein. Die Unterschiede werden nur bei der Zusatzausrüstung bestehen.



          Sollte bis zur Zündspule Spannung anliegen dann hat es die Zündspule gehimmelt.
          Also bitte mal die angegebenen Punkte durchmessen und berichten. Gffs. wo am Zündschloss Strom anlieget oder ab wo kein Strom mehr anliegt.

          Wenn du versuchst zu starten dreht der Anlasser ?? wenn nicht liegt am Zündschloss Kontakt 3 Spannung an ?? wenn nein kanne es nur noch das Kabel zum Starter Solenoid sein wo die Spannung zum Zündschloss abgenommen wird.

          Gruß
          Probe
          Zuletzt geändert von Probe; 12.10.2010, 18:05.

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            #6
            AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

            Zitat von Kersten Beitrag anzeigen
            Hallo ,

            ich versuche mal als Mechaniker mein Eletrikproblem zu beschreiben.
            Bei mir hat sich während der Fahrt im Gelände das Massekabel von der Batterie gelöst. Dadurch kam es zum Kurzschluss. Seit dem habe ich keinen Strom mehr auf meinem Landy, weder auf der Zündung noch auf dem Licht ist mehr Strom. Wir dachten das Problem ist schnell gefunden, da die 150 A Sicherung im Ampermeter, welcher dem Panel No9 MK 4 vorgeschaltet ist, defekt war. Diese haben wir getauscht, sowie alle Sicherungen hinter dem Armaturenhalter und den Instrumenten. Immer noch kein Strom.
            Danach haben wir den Ampermeter und den Panel durchgemessen. Diese führen Strom. Leider habe ich denoch kein Stom auf dem Zündschloß und dem Licht. Mein KFZ-Elektriker schließt einen Defekt im Kabelstrang aus. Er vermutet eine versteckt Sicherung.
            Leider kommen wir jetzt ohne Schaltpläne nicht mehr weiter. Es kommt uns der Verdacht, dass wir eine Sicherung übersehen haben.

            Meine Fragen:

            Wer hat Schaltpläne für einen exMod Baujahr 1983. Ex Funkwagen?
            Wer hat Schaltpläne für einen Panel No 9 MK 4?
            Wer hat einen Idee, wo sich noch eine Sicherung versteckt?

            Wie gesagt, bin als Mechaniker für jeden Elektrotipp dankbar. Vor allem jetzt, wenn der Winter kommt.

            Gruß
            Kersten
            Habe heute noch ein paar Bilder gemacht. kann mir jemand sagen was die schwarze Box neben der Zündspule ist?

            Habe jetzt Spannung auf dem Zündschloss (Stand 12.10.2010 / 20:05)

            Vielen Dank an alle helfer
            Angehängte Dateien

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              #7
              AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

              Das ist der Entstörfilter für die Zündspule. Standard bei 24V FFR, unbekannt bei den normalen Serien.

              Grüße, Guido

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                #8
                AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                Die offene Kiste dürfte sich hinter der Schottwand befinden. Sie hört auf den lauschigen Namen Generator Panel No. 9 Mk 3. Stromversorgung von der 90A Lichtmaschine für die Clansman Funken, die mal in Deinem Auto waren.

                So ungefähr sah das mal aus, als das noch komplett und stoffbedacht war. Blick von hinten nach vorne. War schon ne´ echte Schalterorgie, damuss man sich vor keiner Tupolev bange machen:D.

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                  #9
                  AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                  Habe ein Prüfgerät benutzt. Wir haben am Zündschloss eine Spammung von 11,58 Volt. Beim Starten tut sich nichts. Werden mal deinen Tipps nachgehen.

                  Danke Gruß Kersten

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                    Raucht oder riecht es irgendwo?

                    Ehedem waren 2 getrennte Doppelbatteriesysteme drin. Eins zum Anlasser und eins vor der Shuntbox bei der Kiste deren Innenleben Du photografiert hast. Notwendigerweise sind da ja beim Abrüsten ein paar Dinge totgeleget worden. Ich würde mal die Kabelenden suchen und schauen, ob da jemand einfach lose getaped hat und ob alle Schrauben fest sind. Hast Du noch die Amperemeter drin? Falls ja hat wenigstens eins etwas angezeigt?

                    Wenn Du Saft auf dem Zündschloss hast, miss mal spaßeshalber ob Du Plus an der Karosserie hast. Das hatte ich gerade erst, in Folge eines defekten Amperemeters. Da ging auch nichts mehr.

                    Ansonsten überprüfe den Anlassermagnetschalter, der sollte beim Schließen deutlich Klack machen. Macht der Klack sind die Kohlen des Anlassers zu überprüfen. Macht der Nicht Klack, dann bekommt der entweder keinen Strom, was man testweise überbrücken kann, oder der ist schlicht hin.

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                      #11
                      AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                      Also der Ampermeter zeigt nichts an wenn ich den Knopf drücke.

                      Was ich nicht ganz verstehe:
                      - sollte ich ein defektes Zündschoss haben, müsste doch der Warnblinker und das Licht am Fahrzeug trotzdem funktionieren?

                      - müssten am Zündschloss nicht 24 V anliegen statt 12 V

                      Es richt im Fahrzeug nicht verbrannt. Der einzige erkennbare Kurzschlussschaden seht ihr auf dem Bild des geöffneten Ampermeters oben rechts, wo die Kabel zusammenlaufen. Da ist eine leichte Verkohlung feststellbar.

                      Gruß Kersten

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                        #12
                        AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                        Da müssten 24V anliegen. Mess mal den Weg von den Batterien bis zum Zündschloss durch, also an verschiedenen Stellen dazwischen einfach die Spannung messen. Vermutlich hast Du irgendwo da 'nen schlechten Kontakt.
                        Signatur... Was schreib ich da nur?

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                          #13
                          AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                          Lad Dir einfach mal das SIII Armee Handbuch aus dem Link den ich dir gegeben habe. Das ist Dein Auto, das steht von der Dose bis zum Schlatplan alles drin.

                          Wenn Du auf den Schaltplan schaust, dann wirst Du sehen, dass gerade Mal zwei Leitungen sind, die zusmmen von der Batterie + zum Zündschloss führen, der Bereich, den Du zunächst überprüfen musst ist also überschaubar. Handbuch Truck Utility 4x4 Rover Series III, 1983, S. 171

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                            #14
                            AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                            Zitat von Kersten Beitrag anzeigen
                            Habe ein Prüfgerät benutzt. Wir haben am Zündschloss eine Spammung von 11,58 Volt. Beim Starten tut sich nichts. Werden mal deinen Tipps nachgehen.

                            Danke Gruß Kersten
                            Meines erachtens sollten am Zündschloss dann auch 24 Volt anliegen. Mess mal die Spannung der einzelnen Batterien, diese sollte bei jeder Batterie zwischen Pluspol und Minuspol jeweils 12 Volt sein. Dann Mess einmal von jedem Pluspol einzel zum Chassis. dann sollte sich einmal 12 Volt und einmal 24 Volt ( jeweils ca. werte je nach Ladezustand der Batterien) einstellen. Wenn das nicht der Fall ist hat sich eine Batterie verabschiedet. Ansosnten wie bereits erwähnt von der Batterie die Leitung bis zum Zündschloss nachgehen ( nachmessen) punkt für Punkt und kucken wo aus den 24 V die von dir gemessenen 11,... Volt entstehen.

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                              #15
                              AW: Kein Stom auf Zündung und Licht nach Kurzschluß

                              Abschlussbericht:

                              Nach langer Suche haben wir die Fehler gefunden. Welche Defekte dem Kurzschluß zuzuschreiben sind, kann keiner mehr sagen. Fakt ist, dass wir 3 Defekte feststellen konnten.

                              1. Defekt: 1 Batterie - Es wurden beide Batterien ausgetauscht. Dann hatten wir wieder 24 Volt.

                              2. Defekt: Zündmagnetschalter - Wurde ersetzt - Jedoch kam der "Neue" defekt bei mir an. Das brachte uns zeitweilig um den Verstand. Dann das ganze ohne Zündmagnetschalter gebrückt. (Bier war zu diesem Zeitpunkt auch schon im Spiel)

                              3. Spannung über den Zündmagnetschalter - kam jedoch nicht am Anlasser an. Nach einigen Nachforschungen erfahren, dass in dem Kabel von Zündmagnetschalter zum Anlasser eine Schmelzsicherung oder ein Hauptschalter sein kann. Hauptschalter war nicht vorhanden. Leitung ausgebaut und durchgemessen. Ging nichts durch. Leitung ersetzt. Dann lief er wieder. Die defekte Leitung abisoliert. Siehe da, da war mein Problem - eine Schmelzsicherung.

                              4. Zündmagnetschalter zum Lieferanten zurückgeschickt. 2 Tage später kam der Neue an - eingebaut und funktioniert.

                              An alle die mich unterstütz haben - Vielen Dank. Habe viel gelernt. Doch eine Elektrofachkraft werde ich nie!!!

                              Gruß Kersten

                              Kommentar

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