AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Ist das die geschichte mit der Joe cell? Hab ich vor einigen Jahren mal im web gefunden, scheint viel vodoo zu sein aber bei youtube gibt's ein haufen beiträge...

Wenn es das mit der Joe Cell ist dann ist das ebend (angeblich) nicht nur reine Elektrolyse sondern es wird "irgendwie" der Wirkungsgrad der vorrichtung auf deutlich über 100% gesteigert sprich mehr wasserstoff (oder Antiirgendwasgas) erzeugt als eigentlich entstehen dürfte... Das geht aber schon schwer in die (Meta)Physik aber angeblich sollen die Nazis mit so einer Technologie die Reichsflugscheiben angetrieben und neuschwabenland besiedeld haben... ^^ (zugegeben als ich dann das gelesen hab hab ich das Interesse an der Geschichte verloren weils zu abgedreht wurde)

Die Frage ist jetzt ob 5l/100km weniger bei selber oder bei deutlich vorsichtigerer Fahrweise sind ;-)

Kannst du das ganze Projekt 'n Bisschen Dokumentieren erläutern was wie passiert?

Interessant wird's beim Tüv, wenn dein Auto plötzlich mit wasser fahren soll ob da nich die ABE erlischt...

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Also, nachdem meine Erfahrung hier offensichtlich eh als Betrug und Kinderkram abgetan wird..nochmals und ganz deutlich"schwarze Schafe" gibts immer. Doch ich lebe nicht nach dem Motto.."weil nicht sein kann was nicht sein darf". Ich habs probiert - freie Entscheidung - bei mir wirkts--ein offensichtliches eingebildetes Wunder, die Teststrecke.. Wien- München und retour, sowie einige Stadtkilometer. 130 auf Tempomat, mehr kann die Kiste auf Dauer eh nicht ab.. vor einem Monat über 13 l .. jetzt unter 10l... (zw. 8 und 9,5) also. Es gab kan wind, kan Regen kan Schnee. nur dieselbe Strecke.. und ehrlich mir ist es egal ob das jemand glaubt oder nicht...die Erde ist eine Scheibe, das Internet wird sich nie durchsetzen (B.Gates- mein Lieblingsfehler übrigens), alles was schneller als 25km/h ist ist lebensgefährlich, das Handy lässt Pilze aus dem Kopf wachsen...und wer nicht für uns ist , ist gegen uns. Amen

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

wenn ich im dezember wieder in wien bin, dann schau ich mir das mal an ;)

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Servus MTKAG,

durch Zugabe von H2 in die Verbrennungsluft änderst du den Brennwert des Gesamtsystems. Durch Zugabe kleiner Wassertröpfchen, die zwangsläufig mitkommen verringert sich die Verbrennungstemperatur (nageln). In diesen Wassertröpfchen ist aber zwangsläufig auch noch das Backpulver, das du brauchst um die Elektrolyse in Gang zu bringen/ halten. Wahrscheinlich ist das irgeneine Lauge. Das hast du ab sofort im System, va. im Öl. D.h. dein Motor wird zunehmend weniger Kompression - neben diversen anderen Wehwehchen wie Versprödung des Motorblocks oder ein verwässertes Öl - haben.

Nachdem ich annehme (hoffe), dass du ein sturer Boxbeitl bist und dich von diesem Experiment nicht abbringen lässt, liefere bitte in diesem Forum immer wieder Daten, wie Kilometerstand und aktueller Verbrauch, Ölwechselintervalle usw. So hat der skeptische Rest der Welt (incl. mir) auch etwas von deinen Erfahrungen.
Und wenn der Motor dann kaputt ist, zerlege ihn und fotografiere die ganze Misere für den Rest der - technisch interessierten - Welt oder beweise das Gegenteil, ist auch möglich.

LG WB

P.S.: Die TU Wien hat - angeblich - vor ca. 2 Jahren mit 2 gebrauchten Ford Fiesta Vergleichsversuche gemacht. Ev glaubst denen eher als mir.

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz


Wie wäre es denn mal mit ein paar Bilderchen von der Installation der "Spritsparzelle"?

Würde mich und sicherlich auch alle anderen hier sehr interessieren. Ich glaube mich zu erinnern, dass ein "theoretisches Einsparpotenzial" von etwa 3% besteht - bei einer exakt auf die Bedürfnisse des Testmotors eingestellten, leistungsfähigen Anlage. So gesehen wäre ein Sprung von 13 auf 10 oder 8,5 Liter schon sehr erstaunlich...

Aber wer weiß es außer Dir - also stell doch mal ein paar Bilder hier ein, damit das interessierte Forum zumindest sehen kann, was es nicht glauben kann

Grüße, Philipp

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Also zunächst erneut.. ich will nix verkaufen, wollte nur berichten. Ich werde in den kommenden wochen sicherlich genaue Fotos und Videos machen. die Links kriegt ihr dann. -Ich schalte die ganze Sache nur zeitweise zu, da auch ich nicht Feind meines Motors bin. Das Backpulver..wird allerdings nicht in den Motor eingeschleust..... Spröde Motoren? Motorschaden? also mal ehrlich wenn man seinen DSE nicht als Renner verwendet passiert nichts. Diese Motoren sind von Haus aus eher SChrott denn zuverlässig. Wurde ja hier ohnedies oftmals diskutiert. Zylinderkopfprobleme sind ja nicht unbekannt Und das thermische Probl mit dem letzten Zyl, oder dem Turbo..also ich bitte sehr..1997 gabs da schon ganz andere Dinge. Mein alter Lancia Delta td ging mit 350tkm übe rden Jordan...aber wegen eine LIMA und einen Zahnriemenriss. Das war meine Schuld. Und wieviele RR mit 350tkm gibts hier? oder Volvo v70- verkauft mit 365tkm, oder Benzen verkauft mit 560tkm? mein DSE hat jetzt 149tkm und wenn das Auto net so abgefahren wäre- ehrlich die technik ist lausig. Alleine die Türöffner..selten so einen billigen Bau gesehen. Bei den BMW's wurde gespart wo es nur ging. Einzig und allein die Kletterfähigkeit ist gut. Alles andere nur durch Image (das auch mich gereizt hat) zu erklären. Wer im Dez in Wien ist kann sich das ganze gerne ansehen..kein Probl. Und damit wars das schon... keine Weltverschwörungstheorien nur Tatsachen zählen

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Es ist aber immer sehr nett hier , der Türsteher hat sogar die Thermodynamik nicht reingelassen....kleiner Tip, da gibts doch irgendwo einen Preis für ein funktionierendes Perpetuum Mobile...

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Gehen wir die Sache doch mal ganz neutral und unvoreingenommen an und überlassen den/das GLAUBEN den Leuten in Kirchen, Synagogen und Moscheen...

Also....

Was macht die Lichtmaschine im DSE?
- Strom für elektrische Verbraucher wie Licht, Lüftung, Fensterheber und diverse andere Helferlein produzieren und die Batterie aufladen.

Produziert die Lichtmaschine (sofern sie nicht runtergeregelt wird) ein paar Amperes mehr Strom als für o.g. Aufgaben benötigt wird?
- Meiner Meinung nach, ja.

Soweit alles richtig?
O.k., dann weiter.

Wir nehmen etwas von dem Strom ab (ja, die LiMa wird nun etwas stärker belastet, was sich minimal auf den Kraftstoffverbrauch des Motors auswirkt).

Diesen Strom benutzen wir um Knallgas (HHO) herzustellen - das haben wir ja schon im Physikunterricht gemacht (s. http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolyse_von_Wasser -> http://de.wikipedia.org/wiki/Knallgas)

Dieses hoch-explosive Gas leiten wir nun in das Ansaug-System eines Motors und was passiert?
-Es wird zusammen mit dem Kraftstoff verbrannt und dadurch der Verbrauch an normalem Kraftstoff reduziert.

MTKAG's DSE verbraucht nun 9,5 statt 13 Litern, das sind NUR 10% Einsparung, wenn man optimiert sollten ohne viel Aufwand ca. 30% möglich sein.

Für die, die an das CO2-Problem glauben (!): auch der CO2 Ausstoss wird reduziert, da weniger Kraftstoff verbrannt wird und bei der Verbrennung von HHO wieder Wasser entsteht.

So einfach ist das, nix Neues, keine Hexerei und auch keine urban legend :)

lg,
hans

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Naja, wenn Thermodynamik für dich Glauben und Kirche ist.....

Ich hab ja weiter oben schon was von den Wirkungsgraden erzählt - in Summe kann das nur zu einem MEHRverbrauch führen, wie gesagt viel heiße Luft...
[man braucht nämlich mehr Energie um Wasser aufzuspalten als man durch Verbrennung desselben wieder gewinnen kann, auch in einem idealen System, also ohne jegliche technisch bedingte Verluste liegt der wirkungsgrad thermodynamisch bedingt bei 40%]

(ich persönlich setze das mit dem Glauben eher auf Seiten der Esoteriker an)

LG

Bernd

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

o.k., Bernd, sicher sind Verluste einzukalkulieren, aber ums aufs Wesentliche zu reduzieren: Wieso verbraucht MTKAG's DSE mit dem Ding WENIGER als OHNE? :)

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Naja, ich glaub in Foren prinzipiell nix, wenn´s um die Themen Vmax und Verbrauch geht - da kenn ich von verschiedenen Foren zu viele haarsträubende Gschichten...

Die genaue Verbrauchsmessung ist nämlich nicht so einfach, weil:

1. die km Zähler alle nicht stimmen
2. die Zapfpistolen beim Volltanken immer verschieden aussschalten
3. Temperatur / Wind etc.
4. Streckenprofil

man kann den Verbrauch mit normalen Mitteln nur auf lange Sicht, also nach vielen Volltankungen ermitteln, dieses "ich schalts zwischendrin ein, dann ist der Verbrauch geringer" ist gar nicht meßbar...

(mein Liebling zu diesem Thema: mein Pinzgauer verbraucht nur 13,5l/100km [genaue Nachforschungen ergaben ein singuläres Ereignis mit einer viel zu früh abschaltenden Zapfpistole beim Tanken], genauso gut wie mein VW T3 läuft 180 Spitze [Kasseler Berge abwärts])


LG

Bernd

(es ging ja auch nicht um technische Verluste - das Ganze geht einfach prinzipiell nicht, es hiesse ja, man würde Energie erschaffen, also ein Perpetuum Mobile betreiben [mal als Gedankenexperiment: Wenn man also mit dem Strom der Lichtmaschine Wasserstoff aus Wasser erzeugt und bei dessen Verbrennung schon 10% Verbrauchersparnis insgesamt erzielt, was würde einen daran hindern einfach eine größere Lichtmaschine einzubauen, mehr Wasser aufzuspalten und z. B. 50% Verbrauch einzusparen? Als nächstes eine ganz große Lichtmaschine und 100% einsparen und nur mit Wasser fahren - denn wenn es bei 10% Ersparnis funktioniert muß es auch nur mit Wasser gehen...])

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Korrekt.

Faktoren wie nicht geeichte Kilometer-Zähler und Zapf-Uhren sowie andere äusserliche Einflüsse machen wohl nicht die von MTKAG benannten Differenzen aus.

Frage in die Runde: Wer hat bei seinem DSE einen durchschnittlichen Verbrauch von 8~9l/100 (ausser bei 90km/h Langstrecke im Flachland)? Meiner war im gemischten Betrieb seltenst unter 13.5l.

Für die Elektrolyse wollen wir ja nur den Strom von der LiMa haben der ohnehin, quasi "überschüssig" produziert werden kann.

Richtig. Einfach mal nach folgenden Stichwörtern googeln: Stanley Meyer Water Car Engine

Nicht falsch verstehen: ich bin nicht absolut sicher und/oder absolut davon überzeugt, dass es möglich ist ein Auto NUR mit Wasser zu betreiben, sondern davon, dass durch HHO Einsparpotentiale geschaffen werden können.
Um das zu BEWEISEN bräuchten wir MTKAG, seinen DSE und eine Teststrecke: 10 Runden bei konstanter Geschwindigkeit (z.B. 130km/h), einmal mit und einmal ohne das HHO-device.

Was bietest Du an Bernd, wenn unter o.g. Bedingungen bewiesen würde, dass der DSE MIT dem Ding weniger verbraucht als OHNE? :)

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Womit ich nicht klarkomme:

Den Wasserstoff gibts doch ZUSÄTZLICH zum normalen Diesel. Warum braucht er dann WENIGER KRAFTSTOFF, statt dass er MEHR LEISTUNG aus MEHR KRAFTSTOFF (Diesel+Wasserstoff) hervorbringt? Das wäre für mich logisch- ich nehme ja keinen Anteil an Diesel weg und ersetze den durch Wasserstoff...?

Oder denk ich nun falsch?

Ansonsten halte ich das Ganze für absoluten Schwachfug. Das Einzige, woran ich glaube ist, dass man einen Anteil feinst zerstäubtes Wasser mit einblasen kann. Das senkt die Werbrennungstemperatur und erhöht ebenfalls die Leistung. Ist allerdings im Winter nicht so gut durchführbar. Das System zu völlig überhöhten Preisen kann man bei ebay u.a. kaufen http://www.boost4you.de/wassereinspritzung.html oder selber bauen: Pumpe aus einer Espressomaschine, Zerstäuber aus einem Pumpsprüher o.ä. Und DAS geht, senkt den Dieselverbrauch aber ebenfalls nicht, denn der wird nicht runtergeregelt. Dafür geht die Lesitung nach oben und das ziemlich steil. Alles andere setzt aufwendige Elektronik bzw Technik voraus, die Diesel-Einspritzmenge dem Wasserstoffzusatz umgekehrt proportional anzupassen. Nee, nee- für mich bleibt das Humbug.

Gruß aus'm Elbtal
Martin

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

DANKE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
es ist wie im "Baukasten von Cosmos" oder Fischer Technik (glaub ich)

AW: Wasserstoff im DSE als Zusatz

Alter Falter.. Zwischendurch beschränkte sich auf 2x 400 Kilometer am Stück!!! Autobahn Tempomat und beinahe gleiche Fahrzeit..einmal ging ich auf wienerisch mehr brunzen...diesselbe Autobahn diesselbe Strecke einmal mit, einmal ohne..jeweils 800 km. am 9.8.2010 13 l, am 10.9.2010 zw.8,5 und 10 l. dasselbe Auto, normale Sicht, Temp beinahe gleich also was noch..nix Hexerei, aber selbst 10 Videos würden nicht reichen, denn manche glauben nix..das ist eben beim Glauben so..einige zuviel, andere zuwenig