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'96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

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    '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

    Liebe Gemeinde! :p

    Nachdem bereits viel über Sliped liner und Hitze und Motor-Problemen geschrieben wurde habe ich notgedrungen bei meinem das Zerlegen angefangen, nachdem er zunehmend zum Überhitzen geneigt hatte.;(

    Sicher sind erste Versuche mit Thermostat, Viscolüfter usw. eine Abhilfe, wenn es ihn aber schwer getroffen hat, dann helfen die nichts.

    Als frisch ans Werk, auch wenn noch nie gemacht, aber die Luftfederung geht auch wieder und es war der erste Versuch.

    Alles was an sichtbaren Dingen bei den verschiedenen Informationen über die Motoren bekannt wäre trifft nicht zu. Daher nun der Versuch, mit Bildern eine Meinung von Euch zu bekommen.

    Es sei noch erwähnt, daß alle Ränder der Zylinderbohrungen plan sind und die Kerzen der linken (Fahrtrichtung) Zylinderbank russig und die der rechten hellbraun sind. Ebenso stellt sich der Innenzustand der Köpfe links und rechts dar.

    Er war normal gelaufen und hatte mit jeder Fahrt schneller Temperatur überschritten. Als er dann sehr schnell auf den roten Bereich sprang, habe ich ihn sofort abgestellt, abkühlen lassen und 2 Liter dest. Wasser nachgeschüttet. Könnte danach ohne weitere Probleme die Fahrt nach hause antreten (20km). Zusätzlich lief er warm wie kalt und sowohl auf Gas oder Benzin etwas unruhig.

    Zu meinem Glück hatte ich bei der Demontage ganz große Hilfe meines Nachbarn, der einem MG mit Rover V8 hat.

    Vielen Dank schonmal! Natürlich werde ich jegliche Anmerkungen und Fragen schnellstens versuchen zu beantworten.
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    ____ :) ____
    Mid scheene Grias vo Bayan,
    Christian

    #2
    AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

    Hast du vorher mal Fehlerspeiche und Fueltrimwerte ausgelesen?
    Da läuft die eine Bank viel zu fett, die andere fast zu mager.

    Wäre mal interessant die Fueltrimwerte zu sehen.
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      #3
      AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

      Nein, solch ein Gerät habe ich nicht.
      Plane es zwar, aber nachdem sich die Dinger auf ein Fahrzeug sperren, war ich mir nocvh nicht sicher, ob er bleiben kann, wenn noch teure Dinge daher kommen.
      ____ :) ____
      Mid scheene Grias vo Bayan,
      Christian

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        #4
        AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

        Dafür brauchst du kein Faultmate oder Rovacom. Da reicht ein Standard OBD Leser.

        Na ja, jetzt ist eh zu spät dafür.

        Faultmate kann man auch für unbegrenzte Fahrzeuge haben - Hardware und die einzelnen Softwaremodule lassen sich getrennt bestellen.

        Hast Du schon einen neuen Wasserkühler bestellt? Die gehören spätestens nach 10 Jahren getauscht - auch wenn man sieht das noch was durchfliesst ;-)

        Die anderen Sachen im Kühlkreislauf die du genannt hast sind nicht nur Abhilfe sondern öfters auch mal die tatsächliche Ursache des Problems.

        Kühler, Wasserpumpe, Thermostat alles neu (bitte nur Originalteile - der Rest ist Schrott!) - dann hast Du schon mal die wichtigsten Fehlerquellen ausgeschlossen. Überhitzt er dann nur noch im Stand - Viscolüfter auch noch.

        Überhitzt er dann immer noch, kannst Du an den Motor denken.

        Und mach den Klimakühler schön von hinten sauber mit weichem Wasserstrahl - du wirst überrascht sein wieviel Dreck da rauskommt und den Strom der Luft zum eigentlichen Kühler abblockt!

        Zu den Motorbildern werden andere hier bestimmt noch was sagen - aber wenn er auf einer Seite so schwarze Kerzen hat ist eher was mit der Gemischaufbereitung im Argen als mit der Mechanik des Motors.
        Zuletzt geändert von marsalis; 05.09.2010, 11:58.
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          #5
          AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

          Bei den Standard OBD Lesern hatte ich verstanden, daß diese beim `96er Range nicht viel nutzen.

          Das es auch freie Geräte gibt, war mir bekannt, aber ich bin kein Händler und da schlägts dann preislich schon durch dei Decke, aber gut.

          Aufgrund des Drucks in allen Leitungen und auch, daß alle Kühlleitungen um das Thermostat heiß und hart wurden, als auch der Kühler oben und unten heiß war (oben mehr, unten etwas weniger), habe ich diese beiden Dinge erstmal ausgeschlossen.

          Soweit mir geläufig gibt es bei der Wasserpumpe nur zwei Defekte:
          - undicht (außen am Gehäuse sichtbar)
          - kaputt (pumpt nicht, laut, Welle losen)
          Da ich dies ebenfalls verneinen kann, habe ich das auch ausgeschlossen.

          Die Kühler habe ich mit (entfernt aufgeblasener) Druckluft nach außen angeblasen.

          Mir ist nur aufgefallen daß die AC Kühlerventilatoren nicht laufen, vielleicht unterstützen diese auch den Motor, obwohl durchs HEVAC gesteuert (dort läuft alles normal, keine Fehleranzeige)

          komisch für mich war die scheinbar eingerissene Papier?-Dichtung an der Schleife der Drosselklappenheit und, daß oben auf der gesamten Ansaugbrücke Wasserspuren waren (könnte aber auch Spritzwasser von außen gewesen sein).

          Ganz lieben Dank schonmal! :)
          ____ :) ____
          Mid scheene Grias vo Bayan,
          Christian

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            #6
            AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

            Das die E-Lüfter kaum laufen ist normal! Ich habe meine bewusst in 4 Jahren nur 3 mal in Aktion gesehen.

            Wenn im Kühler die Wasserkanäle in der Mitte zu sind, dann merkst du erst mal nix davon. Jedenfalls nicht mit anfassen - höchstens mit nem IR Thermometer. Ist er in der Mitte zu oder teilweise geblockt, dann ist er da kälter - dummerweise merkt dann der Thermofühler in der Viscokupplung auch nicht mehr wenn es richtig heiss ist.

            Wasserspuren oben kommen bei mir von den tröpfelnden Waschdüsenanschlüssen unter der Haube.
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              #7
              AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

              hast du schon immer destil. wasser verwendet. weiss jetzt nicht ob das konkret relevant ist aber das hat meines wissens einen niedrigeren siedepunkt als normales wasser aus der leitung.

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                #8
                AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                Gut, bin dabei den Kühler raus zu nehmern (scheitere mom. an den unteren Schrauben, bzw. deren 4-Kant Gegenstück im Kühlergehäuse), dann werden wir den Kühler mal prüfen.

                Nein, das mit dem destillierten Wasser war eine Ausnahme, auch war das Kühlmittel noch schön grün, als ich aus dem Kühler abgelassen und das Thermostat ausgebaut habe.

                Dank für alle Tips und Überlegungen!
                ____ :) ____
                Mid scheene Grias vo Bayan,
                Christian

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                  #9
                  AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                  Wir haben hier 28 Grad Härte im Wasser - daher fahr ich nur destilliertes und 50% Frostschutz. Nie Probleme gehabt.

                  Macht man unser Wasser hier einmal im Wasserkocher heiss und brüht damit nen Kaffee auf, dann hat man danach einen weissen Finger wenn man durch den leeren Wasserkocher wischt.
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                    #10
                    AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                    Nun vielen Dank zuerst für die Meinungen und Anmerkungen!

                    Überlege tatsächlich das Kühlsystem mit destilliertem Wasser und Kühlmittel zu befüllen.

                    Mitunter auch darum, weil ich das Gefühl habe, dass mein Kühlsystem recht verkalkt ist.

                    Wie ich inzwischen festgestellt habe, sind noch keine "carbon brake" Ventile im Auslass verbaut.

                    Immer noch erstaunlich ist, dass die Auslassventile der linken Bank vorwiegend verrußt sind, die der rechten Bank einen recht dicken Belag, leicht braun und irgendwie "verkalkt". Also der Wasserkocher sieht auch immer so aus, wenn er entkalkt gehört...;)

                    Nach Demontage der Ölwanne habe ich die Zylinderlaufbahnen von unten inspiziert, aber es ist nichts zu finden...

                    Der einzige echte Fehler den ich finden konnte, ist, dass die Spiralfeder (Thermoelement) des alten Viscolüfters fehlte. Vielleicht hat diese Fehlfunktion die Überhitzung gefördert


                    Die Steuerkette hat für mich noch ein wenig viel Spiel, vielleicht werde ich diese zur Sicherheit auch noch tauschen.


                    Außer dem Viscoelement gibt es für mich keine eindeutige Erklärung für die Überhitzung und die Ablagerungen.


                    Hat noch jemand eine Idee? Habe echt Bedenken, nach dem ganzen Aufwand die Maschine wieder zusammen zu schrauben und das gleiche Ergebnis zu bekommen...


                    Vielen DANK!
                    ____ :) ____
                    Mid scheene Grias vo Bayan,
                    Christian

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                      #11
                      AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                      Hallo Gemeinde!

                      Nachdem nun viel Zeit ins Land gegangen ist, und die Garage zu kalt, sowie die Zeit zu knapp war, habe ich zumindest geschafft die Kühler heraus zu nehmen (es kommt ein neuer Wasserkühler zum Einsatz), die Steuerkette zamt Ritzeln zu erneuern und die Ölpumpe im gereinigten Steuerdeckel zu ersetzen (die alte Kette hatte an einer Erhöhung darin sogar Spuren hinterlassen).

                      Im Moment stelle ich mir jedoch die Frage, wie ich die Ölpumpe vorbereite, da sie ja völlig leer ist und wohl zu lange trocken laufen würde, bis Öldruck wieder da ist.

                      Die Übergänge von WaPu, Steuerdeckel zu Motor wurden per Fräser "geebnet", da der Versatz hier teilweise 4-5mm war und auch das kann ja nicht gut für einen zügigen Wasserdurchsatz sein...:p

                      Die Köpfe bin ich am Reinigen, neue Ventilschaftdichtungen kommen zum Einsatz, sowie teilweise neue Ventilfedern.

                      Die Ventilsitze habe ich gereinigt. Jedoch habe ich mich schlicht nicht getraut alle Rückstände mit einer Schleifscheibe zu bearbeiten...

                      Wenn ich eine Lösung für meinen Öldruck in der Pumpe habe, dann wird wohl als nächstes der Steuerdeckel samt Wassarpumpe wieder draufkommen, danach dann die Köpfe, die neuen Hydroctössel und Stösselstangen, falls erfoderlich mit Shims.

                      Ich werde berichten! :D
                      ____ :) ____
                      Mid scheene Grias vo Bayan,
                      Christian

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                        #12
                        AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                        Früher hat man die Pumpe wohl mit Vaseline vollgemacht, kann man auch noch machen, aber die Pumpe auf der Kurbelwelle bei den Serpentine-Motoren saugt (angeblich) von alleine an.

                        Sigi
                        Faultmate MSV mit MV-Lizenz für alle 38a

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                          #13
                          AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                          Moin,

                          sagt mal ein Sliped Liner slipt doch nicht nur nach unten sondern auch nach oben? :-)
                          Also ist es möglich gar keinen Absatz zu sehen!

                          Ich habe bei meinem Motor die gleichen Bilder gehabt. Nach mehrmaligen auseinander und wieder zusammenbauen (unter anderem auch mit Planschleifen des Motorblock´s)
                          hab ich dann einen von RPI gekauft.

                          Unterschied zu der Geschichte, ich hatte einen Motor mit T-Linern vom Belgier und vorher war klar das mit meinem Kühlsystem alles besten, weil alles neu war.

                          Kann es sein das der 4.Zylinder (Fahrerseite vorn nahe der Stoßstange) etwas mehr "ausgewaschen" ist als die anderen?

                          Gruß Tobi

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                            #14
                            AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                            Na Freunde, Ihr macht mir Mut...:p

                            Also mal sehen, daß ich da die Vaseline von meiner Frau klaue und dann hoff' ich, daß er nicht in irgendeine Richtung sliped....

                            Geputzt und durchgelaufen sehen Laufbuchsen, Kolben und Köpfe sehr gleich aus. Außer natürlich dem Unterschied zwischen links und rechts.
                            ____ :) ____
                            Mid scheene Grias vo Bayan,
                            Christian

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                              #15
                              AW: '96er 4.6 HSE Thermik-Sliped? Motor zerlegt - Bitte Hilfe

                              Hallo auf den zwei Bildern kannst du sehen wie es aussieht wenn sich die Büchse gelöst hat. Auf dem zweiten Bild siehst du die Wasserspuren in der Zylinderwand Bei mir war es nur 1 Zylinder der undicht war. Schade das du den Motor zerlegt hast es gibt doch viele Anzeichen ob es sich um einen Riss im Block handelt oder nicht . Was du noch machen kannst ist alle Ausgänge des Blocks abdichten und dann mit Wasser unter Druck setzen dann muss ja irgenwo an einem Zylinder das Wasser rausspritzen.Habe ich schon mal in einem Video bei Youtube gesehenvieleicht mal dort nachschauen.

                              Gruß Helmuth

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