AW: Sperre Vorderachse

@Hardy: Vielleicht mal richtig abkärchern? :D

AW: Sperre Vorderachse

Hab jetzt nicht gaaanz alles gelesen, aber für einige wiilde Theorien hats gereicht...

Also zum Thema Torsen-Sperren (TrueTrac, Quaife, fahre selbst erstere in der VA)

1.Torsen Diffs in der VA greifen zwar sehr fein ein, sind aber (v.a. bei drehmomentstarken Motoren) auf der Strasse nicht ganz "unspürbar". Beim fräftigen Gasgeben zieht die Lenkung verstärkt in die Mittelstellung. Ist aber nicht sooo störend. Schläge und Knacken gibts nicht.

2.Torsen Sperren sind DREHMOMENT-selektiv. Mit Drehzahlunterschieden ist da nichts zu machen.

3.Sobald eine Rad gar kein Bremsmoment mehr hat (volle Verschränkung) sperrt auch die Sperre eigentlich nicht mehr...
ACHTUNG! Ich schreibe eigentlich! Durch leichtes Anbremsen mit dem linken Fuss, kann ein Bremsmoment erzeugt werden (siehe Pkt. "), welches die Sperre zugreiffen lässt.Man kann so wunderbar, auch wenn ein Rad ganz in der Luft ist, aus Verschränkungspassagen rausfahren.

AW: Sperre Vorderachse

@Oily: der war tip top sauber :]

auch im Rahmen.

AW: Sperre Vorderachse

Hallo,

wenn ich mich an TIN´s Theorie mal weiter dran hänge:

Wenn der Landy also zwei Torsen Sperren drin hätte und ETC besitzt müßte es auch in einer Verschränkung (zwei Räder Diagonal in der Luft) weitergehen, oder hab ich da einen Denkfehler ???
Das Rad in der Luft wird ja dan abgebremst, gegenmoment aufgebaut.
(Ich weiß aus eigener, Sperrenloser, Erfahrung das es auch nur mit ETC geht. Der Landy läuft mit ETC weiter, ohne geht es nur mit Gewalt und / oder viel Schwung weiter)

Hat diese Kombination aus zwei Torsen-sperren und ETC vielleicht einer der Sperrenbesitzer so drin und kann darüber berichten ?

Bin über jede Erhellende, Qualifizierte Aussage dankbar.

Gruß Sascha

AW: Sperre Vorderachse

Naja, ETC soll ja grade die Sperre ersetzen. ETC und Sperre wäre doppelt gemoppelt. Das System bremst bei großen Drehzahlunterschied (und was weiß ich noch was für Randbedingungen) radselektiv, also nur da, wo was durchdreht. D.h. aufgrund der Bremsmoments links, kann rechts auch wieder ein Moment übertragen werden, das -entsprechend des Grundgedankens beim Diffenzial- genau so groß ist, wie das Bremsmoment links. Bei Verschränkungspassagen ersetzt das ETC also die Sperre. In der Theorie funzt das auch bei Drehzahlunterschieden im Schlamm, am Geröllberg oder sonst wo. Ob das so komfortabel und schnell geht wie mit z.B. ner Automatiksperre und obs da ne Maximalgeschwindigkeit gibt, ab der nicht mehr geregelt wird, weiß ich jetzt nicht. Bei hohen Drehzahlen stell ich mir den Bremsenverschleiß allerdings recht hoch vor.
Wie sehen die Erfahrungen mit dem Elektronik-Defi aus?


manuelle Grüße,
Karsten

AW: Sperre Vorderachse

nö. nur teilweise richtig
beides zusammen können sich ergänzen .
es gibt situationen bei denen ich lieber den reinen traktionsgewinn der sperren bevorzuge, wie auch welche bei denen ich die zusammenarbeit der beiden schätze.
aus diesem grunde ist eine zuschalltbarkeit, bzw abschaltung des esp die optimale lösung

und ob das etc eine sperre ERSETZT stelle ich mal volkommen in frage

AW: Sperre Vorderachse

ETC ersetzt keine Sperre! Es ist besser als nichts und hat seine Vor- und Nachteile. ETC ist langsam und braucht etwas Drehzahl, bis es arbeitet. Es ist zudem etwas ruckig, was sehr sensibles Fahren verschlechtert. Zudem wird durch den Bremseingriff z.B. am steilen Hang Leistung gefressen. Beim Bergabfahren hilft es der Motorbremse auch nicht, was Sperren sehr wohl machen. Vorteil von ETC ist der kleinere Wendekreis wie gesperrt und die geringere Belastung auf den Antriebsstrang.

Wenn man die Wahl hat würde ich auch die Kombination wählen und ETC abschaltbar. So hat man sogar beim Ausfall eines Systems noch einen Trumpf im Ärmel.

PS: die Unterschiede sind mit 100% Sperren beschrieben. Mit automatischen Sperren habe ich keine Erfahrung.

AW: Sperre Vorderachse

Mein persönlicher Eindruck von meinem ETC - dieses Geschrubbe und Geschüttel würde mich bei planmässigem Einsatz in den Wahnsinn treiben. Durch die trockenen, kurzen Schläge komme ich wohl vorwärts - aber meine Fahrwerkslagerungen kann ich auch mit nem Hammer zerkloppen das geht schneller. Habs einmal probiert vor Jahren und dann nie wieder.

Ich hab dann die Hinterachssperre (100% Schwarz) gekauft - wenn das Ding und das MItteldiff gesperrt ist, greift das ETC überhaupt nicht mehr ein - wohlgemerkt bei MEINER Fahrweise. Ich fahr materialschonend - mehr als Halbgas kennt der nicht. Bei rutschigen, schlammigen Passagen geht der so in eins durch wo Andere ohne HA Sperre sich mit der Winde bergen lassen müssen. Immer schön flüssig fahren - keine Gasstösse und so ein Zeug. Und weils so schön ist bekommt er vorn eine Quaife Automatik 75%. Mit Sperren kann man so schön ruhig und weich fahren - kein Vergleich zu dem gruseligen ETC Gehobel.

ETC ist für mich nichts. Selbstverständlich ist klar, das ich nicht diese Extrem-Passagen fahre die für unsere Trophy-Fahrer die Norm sind. Möchte ich auch gar nicht. Da kann ich auch nicht mitreden. Jedoch habe ich festgestellt, das ein gesperrtes Auto in meinem bescheidenen Rahmen sehr viel schöner zu fahren ist.

Desweiteren ist mir auch klar das ich diesen ganzen Kram gar nicht richtig nutze. Das Auto ist für meine Bedürfnisse technisch völlig überdimensioniert. Mit dem richtigen Fahrer könnte der in Wettbewerben richtig was reissen. Ach nöööö... da geht richtig was - ich weiss es... und das reicht mir :)

AW: Sperre Vorderachse

HI Ingo,

da stehen wir glatt auf demselben Standpunkt. Exakt sogar, was das Gelände angeht. Wann komm´ ich da denn schonmal hin, um Praxis zu kriegen. Und außerdem ist die Sorge um mein liebes Alltagsauto auch zu groß, um genug zu riskieren. Grenzen erweitert man ja erst, wenn man sie auslotet. Nönöö, die Sperren machen es mir dabei ein wenig leichter. Aber vielmehr helfen sie mir in den vorbeschriebenen Alltagssituationen. Um mit einem Anhänger auf glitschigem Hügel anzufahren bedarf es ja weniger Fahrkönnen, als Traktion. Da habe ich nun ein wohltuendes Gefühl der "Reserven".

AW: Sperre Vorderachse

das zweite hängt mit dem ersten zusammen (unter anderem).

erst letztes WE bin ich wieder mit einem ML und Strassenreifen ohne Sperren Passagen gefahren die andere mit einem G und BFG MTs mit 3 Sperren nicht geschafft haben.

Ein schlechter Fahrer ist nicht durch Sperren kompensierbar.

PS: soll nicht heißen, das ich nie hänge...

AW: Sperre Vorderachse

Da hast Du Recht - Fahrkönnen und Traktion sind unmittelbar voneinander abhängig.

Bin da etwas lockerer. Ich fahr eine Passage an - wenn ich die nicht schaffe - dann ist das so. Dann kommt der Nächste und rammt seine Karre beim 4. Mal mit Anlauf und Gewalt da drüber.
Ob der mehr kann als ich weiss ich nicht.

Meiner hat 100000 weg - alle Fahrwerksbuchsen in Ordnung - wenn ich die hintere Kardanwelle von Hand bewege, dann dreht sich nach 3mm Weg die vordere Welle schon mit. Das Gesamtspiel im Antriebsstrang ist lachhaft - fast nicht spürbar im Fahrbetrieb.

Das ist die andere Seite der Medaille - die mir besser gefällt. Ich habs ja nicht eilig - bin privat unterwegs... und beweisen brauch ich auch nix.

In Steinbrüchen Berge hochblasen, die nur unter Vollgas, durchdrehenden Reifen und ständigen Schlägen im Antrieb wegen Gehopse zu meistern sind - da bin ich nicht dabei. In Schlamm oder Wasser versenken - da bin ich auch raus.

Wofür ist unser Auto denn gemacht? Um durch Rumänien o.ä. zu Reisen. Man sucht sich immer den leichtesten Weg. Diese albernen Hügelchen, Wippen und Wasserlöcher gibts nur in Offroadparks. Im richtigen Leben hab ich matschige Rückegassen im Wald wo ein Holzanhänger rausmuss. Aber einfach so aus Spass das Auto versenken, oder alles mit Gewalt überwinden - damit ich nach kurzer Zeit mitreden kann was ein ausgenudelter Müllhaufen ist - das will ich gar nicht wissen.

Die Wettbewerbsfahrer müssen anders zu Werke gehen als von mir geschildert das ist ganz klar. Sonst bräuchten sie nicht losfahren. Das ist ja auch eine andere Geschichte

AW: Sperre Vorderachse

@ingo:
naja, es gibt ja auch noch diejenigen, die so abseits wohnen, dass sie ihren landy artgerecht halten müssen.
offroad parks und trophies brauch ich nicht, ich bin froh wenn mich mein landy vor die haustüre bringt.
im winter werd ich wohl auf nen unimog wechseln, da der landy trotz sperren etc nicht ausreichend ist ;(

gruss aus dem süden
daniel

AW: Sperre Vorderachse

Ja und - ist doch ok Dan. Ich kenn das von Sardinien. Der Weg zum Haus durch die Berge ist eigentlich ok. Fängt das länger an zu regnen, dann ist der Weg unter aller Sau. Der alte Herr mit seinem SJ 410 ist da regelmässig verreckt - Räder zu klein und Reifen zu blank :D Ich komm mit meinem Apparat da ganz gut durch. Wenn da Schnee fallen würde ginge ohne Unimog auch nix mehr

AW: Sperre Vorderachse

@ ingo:
wenn ich jetzt auch noch mit schnee rechnen müsste, dann würd ich mir nen hubschrauber kaufen :)

gruss daniel

AW: Sperre Vorderachse

ich seh das anders, wofür hab ich son ding wenn ich nicht an die grenzen gehe. dafür ist er gebaut. wenn was kaputt geht wird es repariert. frei nach dem motto "don't just own them". soll ja nicht heißen das man das fz kaputt prügelt. aber schonen sollte man es auch nicht :)
gruß eri