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feder springt raus

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    feder springt raus

    Hallo

    Habe ein Fahrwerk (+50mm) von TJM bei Hesch gekauft und bin damit sehr zufrieden.
    Auf der Straße ohne stabis stabiler als das orig. mit; im Gelände super.
    Allerdings springt mir bei max Verschränkung die rechte Feder hinten oben nach außen raus.
    Habe sie anders gedreht - hat nichts geholfen.
    Dann habe ich Konus aus Kunststoff von Equipe eingebaut und jetzt ist die Feder unten rausgesprungen (hat den Halter abgerissen). Sie hatte sich oben verkeilt und so ist Spannung entstanden.

    Was kann die Ursache sein?
    1) dass sie oben raus kommt: Federn zu kurz (sind 2cm kürzer als die orig.)?
    2) Nach Konus - dass sie oben Steckenbleibt: Konus von schlechter Qualität? Halterung am Rahmen etwas deformiert?

    Könnte ich die Federn unten am Teller anschweißen?

    Hat jemand ähnliche Probleme / Lösungsvorschläge?


    LG Willi

    #2
    AW: feder springt raus

    die orig. federhalter taugen nix entweder verstärkte kaufen oder machen.
    anschweißen würde ich mal lassen :D

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      #3
      AW: feder springt raus

      Ich hatte auch die Equipe-Teile drin- mir ist es nie passiert, dass sie oben verkeilt hängenblieb.
      Würde es bei Dir helfen, den Kunststoff etwas abzuschleifen?

      Zu Deiner Frage 1): Ja, das ist auf jeden Fall der Grund. 2cm kürzer als original in verbindung mit längeren Dämpfern ist auch nicht unbedingt etwas, was man als Komplettfahrwerk verkaufen sollte
      Zu Deiner Frage 2): eigendlich sind die Equipe-teile recht passgenau. Evtl hat Deine Feder eine recht dicke Drahtstärke? das können die Equipe-Jungs nicht vorhersehen. In dem Fall siehe oben: kleiner Schleifen.

      Anschweißen würde ich die Feder nicht, weil ich nicht beurteilen kann, wie sich die Hitze auf ihre Funktion auswirkt. Außerdem ist dann ein schneller Federwechsel ausgeschlossen (ok, nicht jeder wechselt dauernd die Federn).
      Ich würde stärkere Halter (zB equipe, oder einfach Flacheisen) verbauen. Aber Du siehst am Abriss der originalen Halter, welch Kräfte dort wirken, und warum Dämpfer abreißen können, wenn sie als Endanschlag beim Ausfedern benutzt werden...
      eine weitere Lösung wäre die Verwendung von Achsfangbändern, dier so lang sein sollten, dass die Feder ausgefedert gerade noch in ihrem Sitz bleibt- aber damit reduzierst Du natürlich Dein Verschränkungspotential...
      Grüße, Franz

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        #4
        AW: feder springt raus

        Würde dir auch erstmal die verstärkten Fedehalter unten
        empfehlen.
        Anschweißen ist keine Option, dann veränderst du auch das Gefüge der Feder.
        Kann man aus Flacheisen auch selber machen.
        Daß die Feder oben herausspringt, hat die Ursache, daß die Dämpfer länger sind, also hier entweder Feder oben mit besetigen Mittels Federhalter, Drop-Kit o.ä. oder mit Cones arbeiten.

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          #5
          AW: feder springt raus

          Die Cones hat er ja- nur scheinen sie in Verbindung mit den Federn nicht passig...

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            #6
            AW: feder springt raus

            Ich will hier jetzt nicht nörgeln, nur verstehen!

            Gibt es irgendeinen Grund warum man bei längeren Dämpfern kürzere Federn verbaut?
            hell was full - so I´m back!

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              #7
              AW: feder springt raus

              Hallo,

              Fahrwerk (+50mm ) aber 2cm kuerzer als originale....hääää!!!
              kapiers´s nicht...

              Gruss

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                #8
                AW: feder springt raus

                Hallo

                Danke für die Antworten.
                Eigenartig ist auch dass die linke sich oben entkoppelt aber nie seitlich rausspringt, die rechte aber schon.

                Riemus: keine Ahnung, jedenfalls steht das Auto perfekt gerade und das Fahrwerk ist wie gesagt super.

                und Nicky: wenn die Federn auch 2 cm kürzer aber entsprechend härter sind bleibt das Auto 5cm höher. Die Rede war natürlich von der unbelasteten Länge. (z.B. wenn du eine super weiche 20 cm längere Feder einbaust wird sich das Auto trotzdem tieferlegen)

                Ich werde unten stabile Halter bauen und oben die Luft zwischen Feder und Rahmen kontrollieren.

                Danke !

                ...ab Minute 5.30
                Zuletzt geändert von Blackberg; 13.08.2010, 15:13.

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                  #9
                  AW: feder springt raus

                  Genau in der unbelasteten Position entstehen doch die Probleme, wenn die Federn kürzer sind, die Dämpfer aber ein weiteres Ausfedern (im wahrsten Sinne) erlauben.
                  Daher das Unverständnis Einiger hier (incl. mir).

                  Bereits Serienfedern verlassen ihren Sitz in der Verschränkung bei Verwendung längerer Dämpfer (zumindest war und ist das bei meinen 90ern so)- noch kürzere Federn (unbelastet) kommen noch weiter raus. Oder umgekehrt: Hättest Du eine sehr lange aber entsprechend weiche Feder, die Dir das Auto auf der gewünschten Höhe hält, würde sie beim Ausfedern nicht ihren Sitz verlassen.
                  Solange Du aber mit den Fahreigenschaften zufrieden bist, ist ein Großteil des Zielweges erreicht. Nur gehört meiner Meinung nach eine entsprechende Feder, die bei Ausnutzung der Dämpferlänge nicht ihren Sitz verlässt, unabdingbar zu einem guten und abgestimmten Fahrwerk.
                  Zuletzt geändert von Maulwurf; 13.08.2010, 17:21.

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                    #10
                    AW: feder springt raus

                    Hallo

                    Das heisst du findest die ganzen Entkoppelungssysteme nicht gut?
                    Und der Dämpfer wird ja auch von einer entsprechend langen Feder nicht vor Zug geschützt, also müsste es wohl egal sein ob die Feder sich entkoppelt oder nicht?

                    Willi

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                      #11
                      AW: feder springt raus

                      Hallo Willi,

                      wen es egal wäre ob sich die Federn entkoppeln hättest du deine Probleme nicht.

                      Meiner Meinung nach sollten Federn und Dämpfer zusammenpassen.
                      So das die Federn nicht aus ihrem Sitz Springen.
                      Von Cones und dergleichen halte ich nicht viel.

                      Was nutzt es 2cm mehr Federweg zu haben wenn alle Nase lang die Feder Rausspringt, die Halter oder Dämpfer Abreißen oder sonst was Zerbröselt ?

                      Ich Habe bei meinen Landy´s OME Federn mit Gasdruckdämpfern verbaut.
                      Auch 5cm höher, da Springt nix raus da Reißt nix ab, bin einfach nur zufrieden :)

                      Gruß Ralf.
                      Nachher ist man immer Schlauer......

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                        #12
                        AW: feder springt raus

                        Hallo,
                        mich wundert, daß die Haltebleche unten abgerissen sind.
                        Ich habe die originalen HD-Federn drin, die oberen Dämpferaufnahmen ca. 5cm runtergesetzt und sogar mit den vorher gefahrenen Monroes, die 6cm länger waren als die originalen ist mir sowas nicht passiert.
                        Cones sind nötig gewesen, die Stahldinger von Pad... hielten die oben vom ausflippen ab aber unten ist nichts passiert obwohl ich schon manchmal um die Bremsleitungen Angst hatte und ohne die Achsen mit nem Fangband zu fesseln, die Reifen nicht mehr wechseln konnte.

                        Sind die Federn evtl. zu hart und verformen sich daher so garnicht mehr? Anders kann ich mir das Abreißen nicht erkären.

                        =)
                        Marco
                        British dogs are like british cars - make lots of noise, have lots of defects.

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                          #13
                          AW: feder springt raus

                          Hallo

                          Na ja - wenn deine Federn weicher aber länger waren ist klar dass sie nicht rausspringen konnten.
                          In Italien machen alle gerne auf Trail mit langen Federwegen und Federn die sich entweder entfkoppeln

                          oder nicht

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                            #14
                            AW: feder springt raus

                            Die von Dir verlinkten Lösungen (auch im weiter oben gezeigten Film) helfen sicherlich, die Räder auf dem Boden zu halten und ersetzen Dir dadurch bis zu einem gewissen Grad sogar die Sperre. Aber es sind nur Lösungen für sehr langsame Fahrt in sehr langsamen Verschränkungspassagen. Falls Dich die jeweiligen Hersteller interessieren: Im Film sind es Teile von Equipe4x4, in Deinen beiden letzten Link sind es welche von Herero, beide aus Italien. Was der G verbaut hat, kann ich nicht erkennen. Die Herero Lösung wirkt mir augenscheinlich als die Beste, aber ich kenne sie nur vom Anschauen und habe sie nie gefahren.
                            Was gut ist, und was nicht, ist schwer zu beurteilen. Ich hatte selber mal stark verschränkendes Fahrwerk von Equipe, wo die Federn mit den von Dir beschriebenen Cones vor Rausspringen gesichert waren. Ich konnte mich über nichts beklagen, das Fahrwerk war für meine damaligen Ansprüche (Offroad & gemäßigte Trophy) sehr gut. Als ich später in Richtung höherer Geschwindigkeiten umgesattelt hatte, war es nichts mehr für mich, weil der Wagen bei großen Bodenwellen sehr weit ausfederte, und ich dadurch beim Einfedern erst einmal NULL Federwirkung hatte (klar- die Feder war ja nicht belastet).
                            Für den Alltag incl Fahrgeländespaß reicht eine Lösung mit Cones völlig aus- aber sie ist halt nur ein Kompromiss zwischen zu kurzen Federn, zu langen Dämpfern und dem Wunsch nach größtmöglicher Verschränkung. Mir ist es mittlerweile lieber, wenn meine Feder/Dämpferkombination über den vollen Travel zusammenarbeitet, daher erlaube ich ein Ausfedern nur so weit, dass die Federn eben nicht voll entlastet sind und immer in ihrem Sitz bleiben. Das erreiche ich früher durch Achsfangbänder, und heute dadurch, dass ich die Federn unten UND oben geklammert habe. Die von mir gewünschte Verschränkung habe ich durch entsprechend lange und für mich passende weiche Federn erreicht. So habe ich immer die Sicherheit, dass die Achse zB im Sprung sehr weit ausfedert, die Federn aber sofort beim Aufsetzen ihren Zweck erfüllen.
                            Das ganze ist ein ein wenig komplexes Thema mit vielen Unbekannten und noch mehr verschiedenen geschmacklich orientierten Lösungsansätzen. Ich würde an Deiner Stelle vom Verkäufer Deiner Federn einen neuen Vorschlag passend zu Deinen Dämpferlängen "verlangen". So wie Du es bisher beschrieben hast, halte ich die Kombination für sehr ungelungen, weil sie einfach nur aus inkonsequenten Griffen ins Regal besteht.

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                              #15
                              AW: feder springt raus

                              Danke für deine Anregungen.
                              Ich werde erst mal unten stabile Klammern verbauen und oben die Kones überarbeiten dass die Feder frei geht.
                              Das mit längeren - passenden Federn werde ich mir überlegen.

                              LG Willi

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