über "die richtigen" Kennfelder ... nehme ich an!? Und ich behaupte auch mal, dass es rein technisch sehr sicher möglich wäre z.B. einen FL2 Diesel bei etwa gleichen Fahrleistungen mit 6 Liter und drunter fahren zu lassen. ich behaupte aber auch mal, das das "politisch" nicht gewollt ist, da eben das Geschäft mit dem Öl ein grosses ist (weltweit). Es ist eben irgendwo nicht gewollt, dass die autos sparsamer werden, auch wenn alle immer wegen der Umwelt rumschreien. Aber genau da bekommt man ja entsprechende Einnahmen (Steuern etc) . Oder wie lässt es sich erklären, dass ein (Entschuldigung) popliger Smart dennoch auch 7,x Liter braucht, trotz seines ach so sparsam machenden MHD-Quatsch. Ich behaupte dass das ganze "irgendwer" nicht will! Technisch ist das sicherlich möglich!
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über "die richtigen" Kennfelder ... nehme ich an!? Und ich behaupte auch mal, dass es rein technisch sehr sicher möglich wäre z.B. einen FL2 Diesel bei etwa gleichen Fahrleistungen mit 6 Liter und drunter fahren zu lassen. ich behaupte aber auch mal, das das "politisch" nicht gewollt ist, da eben das Geschäft mit dem Öl ein grosses ist (weltweit). Es ist eben irgendwo nicht gewollt, dass die autos sparsamer werden, auch wenn alle immer wegen der Umwelt rumschreien. Aber genau da bekommt man ja entsprechende Einnahmen (Steuern etc) . Oder wie lässt es sich erklären, dass ein (Entschuldigung) popliger Smart dennoch auch 7,x Liter braucht, trotz seines ach so sparsam machenden MHD-Quatsch. Ich behaupte dass das ganze "irgendwer" nicht will! Technisch ist das sicherlich möglich!
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Ich nehme das ''lahme Krücke'' wieder zurück, es ist halt mein erster Diesel, bin bisher wie gesagt Turbo-Benziner gefahren, und die Charkteristik eine Turbo-Benzines ist nunmal einfach besser, er läßt sich wesentloch schaltfauler fahren, wie jeder Diesel, und das vermisse ich am Landy, dewegen wird mir Chiptuning wohl nicht viel bringen, da ich weiterhin im leicht zu bedienenden Getriebe wühlen muß. Was ich allerdings gut an dem Motor finde, ist der Verbrauch,. wenn man bedenkt wie schwer die Kiste ist, geht das in Ordung.
@renaldo: Was für eine Box hast Du? von welchem Hersteller? Ich meine einmal gelesen zu haben, das da nur ein Widerstand verbaut ist, der dem Steuergerät irgemd einen falschen Wert vorgaukelt
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Zitat von leadsled Beitrag anzeigenich behaupte aber auch mal, das das "politisch" nicht gewollt ist, da eben das Geschäft mit dem Öl ein grosses ist (weltweit). Es ist eben irgendwo nicht gewollt, dass die autos sparsamer werden, auch wenn alle immer wegen der Umwelt rumschreien.
Weshalb sollte die versammelte Garde der Autohersteller, für die ein geringerer Verbrauch ansonsten vergleichbarer Fahrzeuge ja durchaus ein ernstzunehmender Wettbewerbsvorteil wäre ein Interesse an einem künstlich hochgehaltenen Verbrauch haben?
Das müsste ja gerade von den Ölkonzernen subventioniert werden.
An so viel Verschwörungstheorie zu glauben fällt mir schwer!
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Zitat von Tonyboy Beitrag anzeigenIch nehme das ''lahme Krücke'' wieder zurück, es ist halt mein erster Diesel, bin bisher wie gesagt Turbo-Benziner gefahren,....
In der Regel wird das Tuning von Profis gemacht, mit Garantie, meine Audis waren bei ABT im Kempten, der BMW bei M-Power, ein verflossener bei Hartge, dann hab ich noch einen Turbobenziner, der bekam mal einen grösseren Lader und andere Software ....
Einzig mein Oldtimer ist nicht getunt, der hat Weber-Doppelvergaser und nur 2 Sicherungen, da geht nicht viel mit Kennfeldoptimierung
Seit Juni habe ich den 3.0 Biturbo-Diesel in einem der Audis, vielleicht spare ich mir hier das Tuning, den kann man eh nie ausfahren und "offen" ist er schon..... vielleicht.... Diesel ist das auch, aber lahme Krücke ?? eher nicht.....
Chipbox: hätte ich früher nie gemacht, das war grösstenteils Mist, wo nur ein Widerstand dem Motor einen Kaltstart vorgegaukelt hat.
Dann habe ich mir einen Dacia Duster 110 PS Diesel gekauft.... (hab ich nicht mehr, war mir "zuwenig Auto", ersetzt durch einen RRS TDV8....kleines Kontrastprogramm.. (den ersten hat der Händler ganz schnell wieder abgeholt,den 2. bekomme ich wohl nächste Woche))
Den Duster habe ich mit einer Chipbox getunt, es gab da nichts anderes, erst dem Racechip Pro, dann dem Racechip Ultimate: beide verstellbar, beide auf höchster Stufe nicht "nebelsicher ohne Ruckeln" und der DPF ging auf Störung (viel Kurzstrecke), aber in Mittelstellung ging da echt was.
Ich war auch immer wieder auf dem LPS, immer wieder am Motortester, der Motor wurde immer wieder gecheckt: alles OK.
Das ist das einzige Teil, was ich vom Duster behalten habe, der funktioniert auch beim TDV8, mit einem anderen Kabel.
In Mittelstellung wird der Chip so 15-20 % bringen, das hält Maschine + Getriebe aus, werden wir auch prüfen.
Die Motorschutzfunktionen bleiben erhalten, von den ganzen Dusterbesitzern, die den drin haben hatte bisher keiner Ärger.
Ich probiers jedenfalls aus...... :o
Gruss S.
PS: mein verflossener TD5-90-er war auch OBD-getunt, das war Spass pur, der brauchte so im Schnitt 9 L/100, auf der AB bei 180 allerdings auch mal 18 L/100, klar, bei dem Querschnitt....
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Zitat von leadsled Beitrag anzeigen@renaldo ... welche Box hast du denn dann da verbaut? Und hast du das selbst gemacht? Ist das wirklich mit "dazwischenklemmen und gut" getan?
die Box ist von diesem Unternehmen.http://www.qype.com/place/2086463-HP...bH-Bargteheide
Der Qype Beitrag macht mich auch gerade stutzig, kann ich aber so nicht bestätigen.
Gerne beantworte ich Deinen weiteren Fragen per PN.
Gruß
R
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- 23.10.2007
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- RR Classic über 500.000 km,Disco TDI 179.000 km , TD5 165.000 km jetzt FreeLander 2 TD4 SE Schalter
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Hallo Zusammen,
ich habe bei dem Thema Chiptuning immer ein fades Gefühl. Da sitzen Heerscharen von Technikern beim Hersteller zusammen und versuchen das Beste aus einem Motorensystem herauszuholen und dann kommt einer vorbei und kann alles besser wie die anderen - Leistung rauf , Sprit runter und das alles ohne schädliche Nebenwirkungen ?????? Alleine die Testläufe für sowas verschlingen Unsummen an Geld , das können kleine Firmen sich gar nicht leisten und irgendwie seltsam das die Hersteller selber nicht auf die Idee kommen das man damit viel Geld verdienen kann ? Ich denke da sind Vorbehalte wegen Garantien und Laufleistung die das verhindern.
Es kann ja jeder machen was er möchte , ich wollte nur darauf hinweisen das es mit Sicherheit auch Nebeneffekte gibt die dann auch jeder selber tragen muss.
Ich persönlich würde es nicht riskieren ._________________
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
Gruß aus Leverkusen
H.Joachim
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Zitat von weizenkeim Beitrag anzeigenÜber solche Aussagen kann ich mich wirklich nur wundern
Weshalb sollte die versammelte Garde der Autohersteller, für die ein geringerer Verbrauch ansonsten vergleichbarer Fahrzeuge ja durchaus ein ernstzunehmender Wettbewerbsvorteil wäre ein Interesse an einem künstlich hochgehaltenen Verbrauch haben?
Das müsste ja gerade von den Ölkonzernen subventioniert werden.
An so viel Verschwörungstheorie zu glauben fällt mir schwer!
Kann mir keiner erzählen, dass da Technisch nicht durchaus mehr drin wäre! Deshalb glaube ich durchaus dran, dass durch gewisse Kennfeldoptimierungen der Verbrauch gesenkt werden kann. Leistungssteigerung ist sekundär.
Natürlich ist eben auch fraglich, wieviel Mehrbelastung dann auf den einzelnen Komponenten lastet. Allerdings wäre es ja auch vom Hersteller her bedenklich, wenn er zB ein Automatikgetriebe ständig an seiner belastungsgrenze fährt. Ich denke mal es gibt auch hier serienstreuungen und der eine TD4 kommt halt vielleicht serienmässig statt mit 400Nm mit 413Nm daher etc ... wäre bedenklich wenn das Material an der Stelle schon den feigling macht.
Ich stehe dem Tuning dennoch kritisch gegenüber ... und den Boxen weiss ich eben nicht ob und wie man denen Trauen soll/will. Andererseits ist sowas dann wohla uch schnell wieder ausgebaut, wenn man merken sollte, dass es nichts bringt oder zuwenig oder oder ...
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Teilweise machen die Hersteller nichts anderes: verschiedene Motoren werden mit verschiedenen Leistungsstufen angeboten: z.B. der Audi 3.0 Liter: den gibt es in 3 Leistungsstufen, der Rest ist identisch (ich meine jetzt nicht den Biturbo, der ist anders aufgebaut), ebenso der 1,9 TDI.
AMG / M-Power / ABT und andere wissen auch was sie tun, wenn sie auf die höchste Hersteller-Leistungsstufe noch eins draufpacken.
Andere Hersteller (BMW) haben auch identische Motoren mit unterschiedlichen Ausbaustufen.
Die Standard-Ausbaustufen der Motoren müssen jeden Trottel aushalten, auch den, der bei -10°C mit dem kalten Motor und durchdrehenden Reifen losfährt....
Auf Dauer killt das jeden Motor, aber die Garantiezeit überlebt er meistens.
Tuning und Turbo ist m.E. immer mit ordentlichem Warmfahren, Ölstandskontrolle und Hirn einschalten verbunden, dann hält das in einem vernünftigen Rahmen jeder Motor aus.
Wenn man übertreibt und im Grenzbereich mit ebay-99-EUR-Boxen tunt gibt es natürlich schneller Schäden und die CR-Düsen, das Getriebe und die Dichtungen machen irgendwann nicht mehr mit.
Gruss S.
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Hallo Leute,
möchte ja nicht die Spaßbremse machen,aber.... Wer sein Tuning eintragen läßt und es der Versicherung meldet, braucht jetzt auch nicht weiterzulesen. Nur: es sollte jedem bewußt sein, daß man mit einem irregulär getunten Wagen ein großes Risiko eingeht. Die Veränderung am Fahrzeug führt zum Verlust der ABE und des Versicherungsschutzes. Im Falle eines Unfalles (meine jetzt einen richtig schweren mit Toten oder Schwerstverletzten) wird man für alle Folgen haftbar gemacht, und bei Schäden, die in die Millionen gehen können, hat man seine bisherige Lebensgrundlage schnell zerschossen, da ist das Fahren ohne gültigen Führerschein (für ein "ungültiges" Fahrzeug gibt´s keinen gültigen FS) noch das kleinste Übel.
Nichts für Ungut, aber dieser Aspekt wurde noch nicht erwähnt.
Grüße
blauerbruce
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Zitat von Stepuhr Beitrag anzeigenTeilweise machen die Hersteller nichts anderes: verschiedene Motoren werden mit verschiedenen Leistungsstufen angeboten: z.B. der Audi 3.0 Liter: den gibt es in 3 Leistungsstufen, der Rest ist identisch (ich meine jetzt nicht den Biturbo, der ist anders aufgebaut)
Bei Audi ist zwar der Motorblock gleich, aber 80% aller restlichen Teile (Zylinderkopf, etc. und Getriebe etc.) sind unterschiedlich - eben der Leistung angepasst. Wenn man den 205PS TDI auf 245PS tuned, dann ist das eben nicht das Gleiche - viele Teile sind dann auf die thermische oder kinetische Belastung nicht abgestimmt (was natürlich nicht heißen soll, dass sie es nicht aushalten - aber belastet werden sie höher als es die Ingenieure vorgesehen haben)
Genau so verhält es sich zwischen dem TD4 und dem SD4. Ich sag mal: "Gleicher Suppentopf aber andere Zutaten"!
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Hallo Zusammen,
wenn man mal das Netz bemüht so wird man feststellen das es genau so ist wie Voika es beschrieben hat, es gibt jede Menge Detailveränderungen zwischen den Modellen TD4 und SD4 , anderer - jetzt wassergekühlter - Turbo, anderes Einspritzsystem, der Biodieselanteil wurde durch andere Materialien von 5 auf 10 % angehoben, also einfach ein kleine Kiste im Zubehör gekauft und Flux aus dem TD4 einen SD4 gemacht ist wohl so kaum möglich , zumindest Leiden die Standzeiten der Motoren._________________
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
Gruß aus Leverkusen
H.Joachim
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Zitat von blauerbruce Beitrag anzeigenHallo Leute,
.... Wer sein Tuning eintragen läßt und es der Versicherung meldet, braucht jetzt auch nicht weiterzulesen. Nur: es sollte jedem bewußt sein, daß man mit einem irregulär getunten Wagen ein großes Risiko eingeht. Die Veränderung am Fahrzeug führt zum Verlust der ABE und des Versicherungsschutzes......
Ich habe bis auf den Racechip alles immer eingetragen. Der RC hat einen Blindstecker, der die Originalleistung herstellt, der Chip war auch nicht immer drin.
Wenn ich feststelle dass der TDV8 mit Chip "besser" ist mach ich auch ein eingetragenes OBD-Tuning rein.
....viele Teile sind dann auf die thermische oder kinetische Belastung nicht abgestimmt (was natürlich nicht heißen soll, dass sie es nicht aushalten - aber belastet werden sie höher als es die Ingenieure vorgesehen haben)
Deshalb: ordentlich warmfahren, nicht Dauervollgas im Hochsommer....
Man benötigt die Mehrleistung ja auch nicht permanent, sondern nur beim Überholen oder mal im Revier... oder beim Abschleppen / Hängerbetrieb
Beim normalen Cruisen wird der Motor nicht mehr belastet und der Spritverbrauch sinkt etwas...
Gruss S.
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