AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

Die Einspritzanlage bekommt ein Drehzahlsignal. Das wird von der Zündspule abgegriffen, IIRC.
Die muß aber gar nicht zu einem präzisen Zeitpunkt einspritzen. Moderne, sequentielle Einspritzeinlagen tun das, mit Vorteilen in niederen Drehzahlen. Rover hat die Düsen "bank"-weise verkabelt. Es wird also ein Zylinderkopf "auf einmal" "befeuert". Dabei ergibt sich, daß der Zeitpunkt einem Zylinder besser paßt als dem anderen. Aber da wird drüber hinweggegangen. Zudem fehlt der Anlage die Information, in welchem Winkel die Kurbelwelle zu einem definierten Zeitpunkt steht. Dadurch alleine ist es schon unmöglich, zu einem speziellen Zeitpunkt einzuspritzen. Es wird also "pro Umdrehung" (oder jede zweite, das weiß ich da nicht) je einmal eingespitzt. Entweder feuern die beiden Seiten gleichzeitig oder abwechselnd. Keine Ahnung, wozu Rover sich entschlossen hat.

Drehzahlmesser müsste unabhängig sein. Es ist aber denkbar, daß mit ihm zusammen im Verlauf der KAbelführung ein Defekt (vorher oder beim Umbau) vorliegt, der die beiden Systeme Lima-Instrument und Motor-Steuergerät gleichzeitig stört.

Nun. Kerzen naß, wenn der Motor abstirbt ? Wie sicher und auf welche Weise gesichert ist die Diagnose "fett" ?

Nächster Schritt wäre erstmal, am Steuergerät gemäß Haynes-Manual soweit möglich die Sensorsignale abzugreifen und zu messen. Nicht für alle muß der Motor laufen.
Gar zu fett kann es sein, wenn Lambdasonden hin sind. Aber eigentlich sollte er trotzdem laufen, nur eben dabei saufen.

Diese Vorzündung ist gar nicht mal schlimm. Mehr macht dem Anlasser das Leben aber schwer. Heroische Selbstversuche ergaben, daß der Zündzeitpunkt bei etwas über 20° die höchste Leerlaufdrehzahl (ohne weitere Änderung) an meinem 4.2er ergab, was rückschließen läßt, daß die Verbrennung dabei die größte Kraft entwickelt (dennoch gibt es Gründe, davon für die Serie abzuweichen im Leerlauf - zum Beispiel weil bei dem Verteiler sonst die Zündung bei hoher Drehzahl/Vollast auf viel zu früh "mitverschoben" ist. Und dann ist noch was für die Katfunktion). Für Versuche kann es so bleiben, für die Straße mußt Du auf 6°, gern bei gutem Sprit (ist ja quasi in D Standard mit 95Okt) auch ganz bis bzw. etwas über 10°.

AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

Die eine Antwort auf alle Fragen zu diesem Thema lautet "Megasquirt". Hugh !!!

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in nem kurzen moment der resignation hab ich mir auch schon gedacht das megasquirt ein ausweg wäre.... damit wären die probleme wenigstens richtig selbstgemacht! :D
aber als ich mir den preis nochmal vor augen geführt habe, wurde der plan sogleich wieder gestrichen ;)

wenn das zeug eh alles so simpel is, warum läuft der dreck dann nicht?
luft is da
sprit ist da
und ein funke ist da
muss doch gehen

fett ist überhaupt nicht gesichert, es fällt mir nur auf das beim ersten starten mit "frischen" kerzen er wirklich seidig weich auf allen heferln läuft. dann wird er unrund und am standgas fallen nach der reihe zylinder weg wodurch er immer unrunder wird. hochdrehen geht sowieso nimma. wenn man dann die kerzen ausbaut, sind diese teilweise eben richtig abgesoffen, andere sind "nur" feucht.

sehr komisch das ganze.

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Hallo,

Temperatursensor i.O. ?

Falschluft?

Kraftstoffdruck und Regler i.O. ?

Lambdasonden zur SIcherheit ausstecken dann läuft er auf jeden Fall.

Dann bleibt noch der Luftmassenmesser oder Luftmengenmesser, je nachdem was verbaut ist.

Gruß Martin

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Genau, as said, messe erstmal alle Sensordaten aus, die Du einfach erhältst.

Megasquirt bietet hier den größten Vorteil - auf dem Laptop wird Dir alles angezeigt, was das Steuergerät auch sieht. Implausible Werte fallen dort sofort auf. Und wenn man es selbst nicht erkennt, reicht ein kurzes Stück Datalog, welches man im MegaSquirtForum veröffentlicht.

ISt das echt so teuer ? Für den 3.5er wird in England immer noch die MS1-box genommen, mit der MS1extra-Software. Ich könnte mir denken, daß der eine oder andere Freak die auch gebraucht verkauft, weil er unbedingt MS3 benötigt, das wohl so allmählich handelsfertig ist oder wird. Ansonsten kannst Du Dir den Kram auch selbst zusammenlöten; ein Spaß, den ich mir aber verkniff. Entweder als Bausatz, oder man bestellt sich die elektr.Einzelteile irgendwo selbst; nur die Platine muß gekauft werden. Megasquirt hat in den allerersten Gehversuchen mit Teilekosten von 15$ angefangen, oder so.
Du willst ja erstmal nur die Einspritzung übernehmen. Wenn der Verteiler bleiben darf, ist es günstig. Finde ich. Wer Übung hat, kappt das Kabel kurz vorm Steuergerät und ist in knapp einer STunde fertig. Ohne Übung 1-2Tage.

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alle sensoren durchgemessen, passen alle.

das tolle an der sache: nach dem messen lief er wie ein glöckerl :D juhuuuu!!!

anscheinend nur ein schlechter kontakt in nem stecker, obwohl ich sie schon zweimal kontrolliert habe. werd bei gelegenheit alle nochmal überprüfen und gegebenenfalls nachbessern.

also er läuft, und ich bin wieder glücklich.

also wenn schon megasquirt, dann schon mit zündanlage auch. eigentlich wollt ich zuerst auf megajolt umbauen, weil mir die verteilergschicht einfach am zeiger geht, vor allem mit feuchtigkeit und einstellerei.

in der bucht schau ich immer wieder mal ob sich was ergibt, aber leider meist zu teuer wenns überhaupt was gibt.
leider kenn ich mich mit der materie noch viel zu wenig aus. und ich fürcht das mich die megasquirt von den einstellparametern überfordern würd. fuelmaps programieren übersteigt meine kenntnisse momentan noch gewaltig.

wieder mal ein herzliches dankeschön an alle, habt mir wiedermal weitergeholfen

AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

@Landybehr: Du leistest volle Überzeugungsarbeit ;-)

@Fuxl: Erstmal gut, dass die Karre wieder läuft. Aber behalt MS im Hinterkopf. Wie Landybehr schon sagt, für die Diagnose super. Wo ich angefangen habe mich mit der Materie zu beschäftigen hatte ich auch sehr wenig bis keine Ahnung von frei programmierbaren Motorsteuergeräten. Umso mehr man aber liest umso schlauer wird man. Und wie man sieht ist die Community sehr hilfsbereit...

Gruß - Robert

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absolut!
und ihr leistet wirklich gute arbeit in sachen überzeugung :D

hab grad mal wieder nachgesehen was ein neues komplettset kostet. und das geht halt mit bretband-lambda gleich mal mit 800pfünder über die theke.

also da geht maximal was gebrauchtes.

AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

:) tjaäää, als Überzeugter ist überzeugen fast schon passives Tun ;)

Das mit der Zündung kann ich verstehen. EDIS-Teile bekommst Du auf dem Schrott. Mit Ausnahme des 8-Zylinder-Zündmoduls. Das bekommt man bei der Firma, die auch die schönen Triggerräder für die Kurbelwelle macht ( http://trigger-wheels.com/store/ )
Da musst Du mal das da lesen: http://www.msextra.com/doc/ms2extra/MS2-Extra_EDIS.htm
Dann ist die Zündanlage klar. In Megajolt würde ich nicht investieren, wenn man sowieso an Einspritzkontrolle denkt.

Niemand verlangt, daß man Kennfelder programmiert. Da gibt es Software, die das macht während man fährt (und sich dabei die Kennfeldbereiche vorsichtig ausweitend abtastet). Hintergrundinfo ist hilfreich, ja unabdingbar um zu verstehen was geschieht und wo Plausibles sich missen läßt. Das ist ein Trial&Error, aber die ganze Zeit über war mein Auto alltagsfahrbereit.
Für den 3.5er reicht (immer noch) die MS-1 box. Die "extra"-software kann schon ziemlich viel. Guggstuda: http://www.msextra.com/doc/ms2extra/...l.htm#features und dann die 2.Spalte mit "MS1extra". Ich habe MS2.1extra - ohne daß dadurch geführt so sehr viel gewonnen wäre.

Achso, Breitbandsonde geht in´s Geld, stimmt. Deswegen sind meine Pläne, davon 2 einzubauen, auch früh gestorben. Eine reicht auch. Man kann allerdings auch die originalen Sonden beibehalten und benutzen. Auch damit kann die Tuningsoftware umgehen. Es ist halt dann nur relativ "grobes" Tun; nur auch nicht so anders, als die originale Anlage augenscheinlich.

Ansonsten ist es kein Problem, sich Kennfelder (bzw. die ganzen Einstelldaten) mailen zu lassen. Vom 3.5er gibt es genug Vorreiter. Ein paar davon gesammelt und verglichen bekommt man schon eine Idee, wo er eigene Motor einigermaßen "liegen wird".

Auf die Community ist Verlaß.

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Ich hab ja noch eine sehr frühe EFI version. also ohne KAT und ohne stepper am plenum.
den bypass sollte man warscheinlich auch nachrüsten, und wenn ich schon lambdasonden verbaue, dann gleich in breitband investieren würd ich sagen.

hach wie gerne hätt ich geld und mehr zeit um an dem ding zu basteln. da gäbs soviel schönes zeug.

momentan aber alles eher noch zukunftsmusik, da ich gestern bemerkt habe, das der hintere scheibenwischer wischt sobald ich blinke, wärend die blinker dauerleuchten wenn ich das fernlicht anschalte. :D
irgendwo dürfte da noch ein knopf in der verkabelung sein.

falss aber von euch wer jemanden kennt, der so ne ms1 extra rumliegen hätt, würd ich nicht neinsagen und die gelegenheit am schopfe packen! ;)

mfg

AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

ich hasse diese verdammte britische bitch!!!!

:D

die kiste läuft eins A auf der ersten testfahrt. nimmt gut gas an, läuft schön rund. hat leistung.
nach etwa 30km wollt ich testen ob der wagen mit der anderen ECU (hab ja jetzt 2 herumliegen, eine von 1985 schalter eine vom 1987er automatik) anders fährt.
bleibe stehen, stelle ab, stecker raus, an die andere ecu ran, ....... startversuch:

motor springt nichtmal mehr an. ok, ein eindeutiger misserfolg, also wieder abgesteckt und zurück auf die andere ecu.
motor springt an, läuft aber nichtmehr im stand. und nimmt kein gas an. keine leistung.

mir fallen 3 varianten ein was sein kann.

1) die einfachste lösung: er ist beim vergeblichen startversuch abgesoffen auf ein paar zylindern. werd heute abend mal kerzen wechseln und hoff das es das ist.
2) ein kabelbruch beim umstecken der ecu. das wär eher lähmend hier alle drähtchen zu prüfen
3)kann es sein das ich irgendwas durchs abstecken und anstecken einer "nichtpassenden" ecu zerstört habe?

alles in allem, wieder mal ein vorfall der mich näher an die MS bringt. zumindest problem 2 und 3 müsste man mit der MS doch relativ einfach diagnostizieren könnnen, oder?

was mich auch noch verwirrt, warum läuft er mit der anderen ECU denn nicht? gibts da so große unterschiede?

mfg
Fuxl

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Hmmm .. magst Du Dir nochmal den Stecker der ECU angucken ? Es sollten alle Steckfahnen gleich weit herausgucken. Ich hatte es mal, daß eine der Kontakfahnen nicht richtig mit deren Widerhaken im Stecker eingerastet war und beim Wiederaufstecken des Steckers nach "hinten" disloziert wurde. Ist nur´n Versuch, kostet nix.
Wenn´s daran liegt, kann man sich sonst totsuchen. Oder eben Megasquirt nehmen.

AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

stecker gecheckt, und einen kabelbruch von einem rot weisen drähtchen entdeckt (kontakt 4)
kabelbruch repariert, dann ein startversuch......und jetzt geht gar nix mehr
zuvor ists er wenigstens noch holprig angesprungen, jetzt springt er garnichtmehr an. hin und wieder ein hüsterchen auf einem zylinder, aber das wars dann schon.

ich bin sehr verwirrt! hab zigmal kerzen raus und kerzen reingemacht. quwasi nach jedem missglückten startversuch. teilweise säuft er ab, aber das kommt einfach nur vom missglückten starten.

kann ich irgendeinen sensor, oder ne diode geschossen haben?
bei den steckerkontakten wär mir nix aufgefallen.

das haynes büchlein schweigt über die alte lucas einspritzanlage auch sehr konsequent. keine steckerbelegung und was wo dranhängt.

was ist eigentlich in dem kästchen drinnen das unterm luftmassenmesser hängt? auch noch irgendeine steuerung die hin sein kann?

eine steckerbelegung wär hilfreich, dann würd ich mir beim kabelbaum durchmessen etwas leichter tun.

eins is fix! falls ich mal nen sohn bekomme, heisst der auf keinen fall LUCAS!

AW: 3,5 efi säuft ab und läuft nur mit viel vorzündung

Oweia, das ist ja richtig "Action" ..

leider hilft Dir diese schöne Seite http://www.britishv8.org/Articles/Rover-14CUX-EFI.htm nicht so weiter, weil sie für die Nachfolgegeneration von ECU gedacht ist. EDIT-macht aber nix, habe doch gefunde, was mir im Hinterkopf dümpelte:


Vielleicht ist das was:


und guck mal da weiter:

Der SD1 hatte auch den 3.5er Rover V8.
Auf dieser Seite klickst Du auf "Engine" und dann auf "Fuel System". Da ist, glaube ich, das was Dir konkret hilft.